Cavers Mailing List     № 2000

Re: [CML #1988 и более старые]

Автор: George B. Sapozhnikov
Дата: 29 Sep 2000

> Вот-вот. Позащищай человека...
Да ладно. Я же не против кого-то конкретно, я против подхода.
Но все равно спасибо.
> Впрочем, с мусью Сапожниковым поспорить интересно:
Продолжим?

> Ну, да. Чайники на соревнованиях... Готов спорить, что кроме
> случая (1) чайники были как раз поученными, но недоученными, что
> отнюдь не то же самое. Случай же (1) может возникнуть у кого угодно.
> Человек, немного поученный работе со снаряжом в спортивной манере,
> теряет творческий подход автоматом. У меня на памяти как раз таких
> вот попадавших просто навалом. А тех, кто с бельевой веревкой - не
Мы в ответе, за того кого приручили (или чему то научили). Если берешься учить - делай это правильно и доводи до конца. Не бросай
человека на полдороги. Тогда если он по недоученности попадет в аварию тяжкий груз ляжет на твою совесть.

> было. Бельевая веревка означает интерес, энтузиазм и творческий подход,
> исключающие и лишний риск, и обкуренность. Если человек начинает с
> бельевой веревки, а не со спортивной секции - это именно и есть
> потенциальный спелеоЛОГ, а не спелеоТУРИСТ.
Бельевая веревка не может быть творческим подходом, это подход необразованного и глупого человека которому лень элементарно
прочитать литературу и просчитать надежность такой опоры. Это стремление к совершению открытий любой ценой - ценой пренебрежения
безопасностью.
НИ ОДНО ОТКРЫТИЕ НЕ СТОИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ!

> Активность профессионала и активность любителя - вещи сугубо
> разные. Во всех сферах деятельности человеческой слово
> "профессионализм" означает "дело ради выгоды", то есть "с минимальными
> затратами и приемлемым, но не более, качеством". В переводе на
> русский язык: "ремесленничество", или даже "халтурность".
Ну не согласен я с таким голословным утверждением! См. ниже.
> Направление само по себе не важно. Ради бога. Только вот
> спорт и туризм по определению подразумевают получение некоторого
> результата, что есть ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ ПОДХОД, на мой взгляд -
> невозбраняемый, но недопустимый к пропаганде. Деятельность
> спелеоассоциации должна культивировать ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД, который
> подразумевает ПРОЦЕСС, у которого РЕЗУЛЬТАТ может возникать только
> как нечто побочное.
> Безусловно, среди спелеологов спортивного типа тоже немало
> таких, кто исповедует творческий подход со всей его атрибутикой.
> Только вот они-то в общественном смысле пассивны всегда, ибо
> ИХ ПРОЦЕСС замкнут и самодостаточен.
Ну вот, до слова докопались! Хорошо, давайте заменим слово "профессионал" на слово "специалист"? То есть человек умеющий делать что
то очень хорошо. (хотя как то коряво получается, слово профессионал мне больше нравится) А вот под словом "любитель" я бы понимал
человека, которому нравится дело - но делать он его как следует не умеет и не может по разным причинам, чаще всего финансовым иногда
умственным проблемам.

> >Да все мы и спелеотуристы и спелеологи. Если я иду с молодняком в давно известную пещеру и учу их там всяким премудростям - как
> >ходить, что есть что, как делать топу - я спелеотурист? А когда в том же составе мы находим новую пещеру исследуем ее, пишем
отчет,
> >делаем ту же топу - мы сразу становимся спелеологами?
> >Да какая разница. Хоть горшком назови - только в печь не ставь. Скажем если меня назовут спелеотуристом - я обижусь, но сразу
> >задумаюсь, чем я это заслужил.
> Вот как раз (в свете вышесказанного) разница и очевидна. В
> подходе - творческом или потребительском. Нужна от пещеры
> справка о категории? Власть? Деньги? Адреналин? Что угодно еще
> материально-конкретное? НЕ СПЕЛЕОЛОГ. Либо ТУРИСТ, либо ПРОФЕССИОНАЛ.
Повторюсь. Не согласен. На спелеологии я за всю свою жизнь не заработал ни копейки, это основная статья моего расхода. Для работы в
пещере я стараюсь покупать максимально качественное снаряжение и продукты. Потому что я считаю себя профессионалом (специалистом), а
не любителем. Я трачу большие деньги на свое хобби и не могу позволить, чтобы некачественная веревка пустила псу под хвост месяцы
или годы подготовки.
Не знаю, как еще объяснить мою точку зрения. Вот Вас, Vladimir A. Maltsev, я считаю профессионалом, хотя может быть Вам больше
нравится слово любитель, но надеюсь, что бельевую веревку с собой в пещеру Вы не берете, а используете ее по назначению.
:-)

> После того, как из обихода исчезли нормальные слеты со всем
> разнообразием интересов, да, соревнования - немногое, что осталось.
> Сие печаль должно вызывать.
Так уж исчезли? По моему чуть ли не по несколько раз в месяц проходит информация о тех или иных сборищах по разному поводу. Да хоть
песни спелеологические послушать, на день рожденья клуба к соседям смотаться? Может просто общественность просто малоинформирована
об этих мероприятиях. Ну а если их действительно мало то, что ж дорогие "любители" не воссоздадут их, а только на "профессионалов"
шипят типа не так собираетесь, не тем занимаетесь.
Прошу прощения, не хочу никого этим обидеть.

> Собственно, запихивать такую команду на километровую глубину я и
> впрямь не стану, хотя не могу не напомнить, что Вятчин набирал
> команды даже не в катакомбах, а в ближайшем дворе, и вез - например,
> в Пантюхинскую.
Не знаю, не знаком с этой историей и не знаю результатов той экспедиции, но подражать такому примеру я не советую.
>
> Мальцев
Вот
Гоша
www.sgs.e-burg.su



CML archive browser created by Pavel Gulchouck