Cavers Mailing List     № 1997

Re: [CML #1988 и более старые]

Автор: George B. Sapozhnikov
Дата: 28 Sep 2000

> > Еще один аргумент - информацию надо закрыть от тех,
> >кому она пойдет во вред (чайники с бельевой веревкой в Снежной)
>
> Чайники, между прочим, со своих бельевых веревок не падают, а
> если и падают - не тонут. Помнится, одним из первых моих собственных
> спелеопроектов был штурм, правда, не Снежной, а Геофизической на
> Ай-Петри, зато и даже не с бельевой веревкой, а со "шнуром для штор" без
> зажимов. Нечто в этом роде можно прочитать и у Якуча, и у Кастере...
> Вот как раз чайника с бельевой веревкой не гнать надо, а показать ему
> настоящую веревку и зажимы, заодно объяснив, где их берут.
Позвольте с вами не согласиться.
Из 4 спасработ к которым я тем или иным образом я был причастен 3 были именно с чайниками.
1. Пещера Шемаха-1. Чайник пошел в одиночку в простенькую но обводненную пещеру. Не рассчитав свои силы он ЗАВЯЗ в глине. Так и
остался в ней лежать.... Через два дня его вытащили спасатели и откачали.
2. Красноярск, 2 чемпионат России, чайник, в одиночку, на неподходящем снаряжении завис на перестежке, там его и нашли уже
окоченевшим. Реанимация была рядом, тоже откачали.
3. Более печальный случай в п. Темная, группа пьяных или обкуренных чайников на одном комплекте снаряжения, с одним источником света
пыталась выйти вверх по веревке 30м колодец. Самое интересное что двое участников сумели подняться. Третий дошел до полочки на
высоте 12 м и отстегнулся. Результат падения - травмы несовместимые с жизнью.
4. И толькло однажды, в моей практике, опытный спелеолог по усталости и разгильдяйству потерял контроль над стопером и сильно ушиб
свою тяжелую попу. Через неделю оклемался.
Так что не надо про чайников непопадающих в аварии! Крайне редки случаи когда гибнут профессионалы и то чаще получается что отдают
свою жизнь за чужую, за жизнь того же чайника попавшего в аварийную ситуацию.

> Вот здесь опять вернусь к теме РСС. По дискуссии - многие лелеют
> надежну на снятие вопросов на очередном съезде организации сей. Зря.
> Общественные организации по большому счету бывают двух типов - либо
> это профсоюзы, либо объединения, защищающие интересы любителей. РСС
> как он есть сейчас - типичный зародыш профсоюза. И ожидать от него
> "противопрофессиональной" деятельности просто наивно. Если в уставе
> не прописан запрет на допуск профессионалов в выборные органы - этим
> все уже определено.
Пардон!
Кого мы называем профессионалами, а кого нет?
Как можно создать любую организацию из пассивных личностей?
Только активные люди могут создать организацию и работать в ней.
А вот к какому направлению надо больше склоняться к научному или спортивному - это уже основной вопрос философии. Одно без другого
существовать не может и каждый сам выбирает для себя подходящую пропорцию.
И ничего плохого я не вижу когда у кого-то есть возможность возить снарягу из за бугра. Если позволяют средства лучше ходить на
дорогой буржуйской, чем на менее качественной отечественной,

> > 1: В ходе прозвучавшей полемики кто-то (НЕ важно, кто) заметил:
> >> ...вовремя. А если Вы не способны этого делать, то признайтесь
> >> что Вы спелеотурист, а не спелеолог, но тогда к Вам будет и другое
> >> отношение. Что собственно я и хочу выяснить...
> Между прочим, РСС (по составу комиссий, программам съездов и
> слетов, публикациям) - прямое продолжение приснопамятной комиссии
> спелеоТУРИЗМА. Действующих организаций, у которых хоть один
> официальный документ вызывает ассоциации со спелеоЛОГией (кроме
> названия и пары благих пожеланий мелким шрифтом), сегодня в России
> просто нет (господа из ВИКСа, вы, конечно, организация общественная
> и спелеологическая, но - слишком виртуальная, чтобы быть правдой).
> СпелеоЛОГия есть увлеченность живым делом, процессом, а не отметками
> в маршрутных книжках, местами на соревнованиях, докладами,
> заработанными деньгами и прочими конечными мелочами. А это не
> культивируется вообще, и процесс зашел весьма далеко. Даже появилась
> странная такая диалектика. Скажем, в последнее время я сам, если
> хочу иметь в экспедиции хорошую спелеоЛОГическую комаду, то просто
> иду, например, в Съяны, набираю неиспорченного молодняка, месяц
> готовлю, и порядок. Иных разумных способов не осталось.
Да все мы и спелеотуристы и спелеологи. Если я иду с молодняком в давно известную пещеру и учу их там всяким премудростям - как
ходить, что есть что, как делать топу - я спелеотурист? А когда в том же составе мы находим новую пещеру исследуем ее, пишем отчет,
делаем ту же топу - мы сразу становимся спелеологами?
Да какая разница. Хоть горшком назови - только в печь не ставь. Скажем если меня назовут спелеотуристом - я обижусь, но сразу
задумаюсь, чем я это заслужил.
А те же соревнования это лишь повод собраться, увидеть старых друзей, познакомить молодежь, скорректировать планы. При подготовке к
соревнованиям получаются классные команды, оттачивается мастерство, становятся видны недостатки тех или иных техник и тактик. А
умением спасать в пещерах обладают только сами спелеологи, благодаря многократным тренировкам. Если ты не вытащишь своего товарища
из дыры - никакая спасательная служба тебе не поможет. Нет у них такого опыта,. и рады да не умеют (это я не про все службы но про
большинство).
А за месяц подготовить команду для работы в серьезной дыре типа Снежной не думаю, что вам удастся. Это уже "гопничеством" начинает
попахивать, хотя почему бы и нет, не за месяц но за годик можно сделать приличную команду из приличных людей пройдя постепенно все
уровни спелеоподготовки.

> Мальцев
Вот
Гоша.
www.sgs.e-burg.su




CML archive browser created by Pavel Gulchouck