Cavers Mailing List     № 1990

[CML #1988 и более старые]

Автор: Vladimir A. Maltsev
Дата: 27 Sep 2000

>Наконец-то утихли перебранки..
     
     Вот уж черта с два!
     
     
Пожалуй, еще раз впилюсь, ибо флейм в-аккурат глобально съехал с
персональной разборки на нечто осмысленное, но не вполне верно
понимаемое.
     
> Еще один аргумент - информацию надо закрыть от тех,
>кому она пойдет во вред (чайники с бельевой веревкой в Снежной)
     
     Чайники, между прочим, со своих бельевых веревок не падают, а
если и падают - не тонут. Помнится, одним из первых моих собственных
спелеопроектов был штурм, правда, не Снежной, а Геофизической на
Ай-Петри, зато и даже не с бельевой веревкой, а со "шнуром для штор" без
зажимов. Нечто в этом роде можно прочитать и у Якуча, и у Кастере...
Вот как раз чайника с бельевой веревкой не гнать надо, а показать ему
настоящую веревку и зажимы, заодно объяснив, где их берут.
                                                   
> Если же для получения этой карты им нужно будет
>послать личное письмо держателю, то у них по крайней мере
>спросят, кто они и что умеют, и объяснят, как себя
>вести, чтобы вернуться обратно. А могут еще и
>подсказать адрес спелеошколы или хотя бы подыскать
>пещеру по силам.
>
> в) Как охранять пещеры от вандалов.
>А точно так же. Объясняя, пропагандируя, показывая
>на своем примере. Если же и после этого человек
>сбивает натеки, оставляет после себя мусор и т.д.,
>это как минимум повод не подавать ему руки.
>И уж во всяком случае, не передавать информацию.
     
     Очень верное видение
     
>Наверно, в некоторых пещерах
>должен сохраняться заповедный режим (с почти полным
>запретом посещений и т.д.), но ДОЛЯ таких пещер имхо
>не должна быть больше, чем доля заповедников во всей
>территории России.
> д) И не дай бог нам допустить к охране пещер
>государство. Чем это кончается, известно.
     
     Во многом верно, но есть с чем поспорить:
     
   Заповедный режим для некоторых пещер. Верно, насчет пропорции -
примерно тоже, хотя пропорция может оказаться и не в ту степь, как,
например, в США, где ВСЕ федеральные земли, даже не являющиеся
заповедниками, имеют разрешительный режим посещения (совершенно
возмутительно, но оно так, и нас тянут туда же).
   Собственно, никто, кроме ГОСУДАРСТВА объявлять заповедный режим и
блюсти его права не имеет и не может иметь. Дело общественности -
подсказать государству те немногие особые пещеры, которые без этого
пропадут, И НЕМЕДЛЕННО САМОУСТРАНИТЬСЯ, а в остальных случаях -
активно бороться против узурпации, в том числе и государственной.
     
> г) Кроме чайников и вандалов, больше НИ ОТ КОГО
>охранять пещеры не нужно.
> Во-первых, я против любого деления на "чистых" и "нечистых".
   
   Две вышеприведенных фразы уже противоречивы. Все равно придется.
     
   Охранять пещеры нужно не только, и не столько от чайников и
вандалов. Охранять пещеры нужно главным образом ОТ ПРОФЕССИОНАЛОВ.
Вне зависимости, кто они - госчиновники, торговцы сувенирами,
коммерсанты от туризма или спорта, функционеры экофашистских
организаций, спекулянты снарягой, даже ученые (если работают над
спелеотемой профессионально). Все эти категории желают добыть из
пещер деньги, а потому - равно вредоносны, и гораздо опаснее чайников
и даже случайных вандалов.
     
   Вот здесь опять вернусь к теме РСС. По дискуссии - многие лелеют
надежну на снятие вопросов на очередном съезде организации сей. Зря.
Общественные организации по большому счету бывают двух типов - либо
это профсоюзы, либо объединения, защищающие интересы любителей. РСС
как он есть сейчас - типичный зародыш профсоюза. И ожидать от него
"противопрофессиональной" деятельности просто наивно. Если в уставе
не прописан запрет на допуск профессионалов в выборные органы - этим
все уже определено.

> 1: В ходе прозвучавшей полемики кто-то (НЕ важно, кто) заметил:
>> ...вовремя. А если Вы не способны этого делать, то признайтесь
>> что Вы спелеотурист, а не спелеолог, но тогда к Вам будет и другое
>> отношение. Что собственно я и хочу выяснить...
     
     Между прочим, РСС (по составу комиссий, программам съездов и
слетов, публикациям) - прямое продолжение приснопамятной комиссии
спелеоТУРИЗМА. Действующих организаций, у которых хоть один
официальный документ вызывает ассоциации со спелеоЛОГией (кроме
названия и пары благих пожеланий мелким шрифтом), сегодня в России
просто нет (господа из ВИКСа, вы, конечно, организация общественная
и спелеологическая, но - слишком виртуальная, чтобы быть правдой).
СпелеоЛОГия есть увлеченность живым делом, процессом, а не отметками
в маршрутных книжках, местами на соревнованиях, докладами,
заработанными деньгами и прочими конечными мелочами. А это не
культивируется вообще, и процесс зашел весьма далеко. Даже появилась
странная такая диалектика. Скажем, в последнее время я сам, если
хочу иметь в экспедиции хорошую спелеоЛОГическую комаду, то просто
иду, например, в Съяны, набираю неиспорченного молодняка, месяц
готовлю, и порядок. Иных разумных способов не осталось.
     
> Звучал, правда, вопрос о ПОЛЬЗЕ лицензий, но во-первых,
>выдает их, кажется, совсем не РСС, и во вторых, насколько я знаю,
>отмазкой для погранцов ДОЛЖНА являться ЛЮБАЯ маршрутная книжка?
>(Другой вопрос, что на практике это не всегда так, но если один
>чиновник НЕЗАКОННО требует деньги, а другой почти задаром
>дает отмазку от первого, то имхо нужно не благодарить
>его, а менять всю систему..)
     
     Во-первых, маршрутная книжка как отмазка от погранцов АБСОЛЮТНО
НЕЗАКОННА. И нефиг их приучать.
     Во-вторых, со всякими лицензиями как всегда происходит большое
лукавство и большой мухлеж. Нас тянут в сторону, как сие якобы
устроено в США, и при этом врут аки сивый мерин. В тех странах, где
на попадание к природным объектам, не находящимся в частной
собственности, режим разрешительный, в конституциях прописано, что
ВСЕ УСЛУГИ, ЧТО ИСХОДЯТ ОТ ГОСУДАРСТВА, ДЛЯ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА
БЕСПЛАТНЫ. То есть - имеют право не пустить, но не имеют права взять
деньги. Боритесь за свои права, а не подстилайтесь под чиновничью
сволочь.
     
>Есть ли тут ЮРИСТ, который может ТОЧНО сказать, имеют ли
>формальное право на посещение пещер все желающие?
>А первооткрыватели?
     
     Юристом тут быть не надо. В нашей стране есть понятие ОХРАНЯЕМЫХ
ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ И ОБЪЕКТОВ. Сей статус должен быть юридически
оформлен. Либо на конкретную пещеру, либо на всю сумму подходов к
ней. Причем для необходимости получать разрешение - статус должен
быть ЗАПОВЕДНИК. Для ЗАКАЗНИКА или ПАМЯТНИКА ПРИРОДЫ максимум, что
могут потребовать - подпись в ознакомлении с правилами посещения
типа не жечь костры, не ставить палатки, ну и так далее.
     
     Мальцев
     


CML archive browser created by Pavel Gulchouck