Cavers Mailing List     № 17219

Re: О нашем "багаже" в ЮНЕСКО…

Автор: Владимир Удовиченко
Дата: 09 Oct 2018

Здравствуйте!
Так это же отлично, что спелеологов позвали на заседание. Так оно по уму и
должно быть.

On Mon, 08 Oct 2018 22:38:55 +0300, Дмитрий Петрович
wrote:

> Спасибо за инфу.
>
> Правда там речь идет о включении в список ЮНЕСКО как культурной
> спадщины, а не именно пещеры как геологического памятника природы.
>
> В этом случае это имеет смысл и вполне реальный шанс.
>
> Если все правильно делать и получить оффициальную и полную, по всем
> пунктам ЮНЕСКО, поддержку государства.
> Но путь предстоит дли-и-ии-ный!
>
> Можно только пожелать первопроходцам успехов на этом пути!
>
> А нас, пещеры, решили заодно под этот шумок тоже попытаться куда-то
> впихнуть.
>
> Поэтому осенью планируют еще одно совместное (???) со спелеологам
> заседание
>
> Интересно, а там дадут ответы на те вопросы, которые мы поставили ранее?
>
> Не уверен...
>
> Пожуём, увидим...
>
>
> --- Исходное сообщение ---
> От кого: "Олександр Деревягін"
> Дата: 8 октября 2018, 07:18:59
>
> Ця ініціатива розпочалась більше ніж рік тому
> https://zik.ua/news/2017/06/23/yunesko_maie_namir_vzyaty_pid_ohoronu_pecheru_na_ternopilshchyni_1120505
> нд, 16 вер. 2018 о 13:01 Дмитрий Петрович пише:
>>
>> В ДОПОЛНЕНИЕ:
>>
>> О НАШЕМ РЕАЛЬНОМ БАГАЖЕ С КОТОРЫМ ИДЕМ В ЮНЕСКО
>>
>>
>> Буквально за пару дней до совещания "О развитии туризма..." к нам в лес
>> опять заявились лесники с намерением в очередной раз рубать лес над
>> гидрологической зоной Опти. На этот раз под видом так называемой
>> "санитарной рубки". А по факту, естественно, - спелых дубов и грабов,
>> по 50-80см в диаметре!.
>>
>> Нами уже один раз, с большим трудом и немалыми скандалами, дойдя до
>> Генпрокуратуры, удалось остановить генеральную (!) рубку леса над всей
>> территорией расположения пещеры.
>>
>> И вот опять - здрасьте! Кто в Юнеско, а кто в лес за древесиной!
>>
>>
>> И что в конечном итоге власти будут показывать комиссиям Юнеско и
>> международным экспертам? Голые пеньки и порушенную гидрологическую
>> территорию пещеры, которую они пихают в список "ВСЕМИРНОГО НАСЛЕДИЯ"?!
>>
>> В совокупностью с мусорными свалками на территории расположения пещер и
>> карстовых провалов.
>>
>> Чиновники и деятели от парков вот так себе представляют "ВСЕМИРНОЕ
>> НАСЛЕДИЕ"?!
>>
>> Безусловно, глубокое впечатление на экспертов Юнеско это произведет. Но
>> не то, на которое они рассчитывают.
>>
>> Вот чем властям всех уровней надо заняться прежде чем проводить
>> подобные совещания.
>>
>>
>> Как будет с рубкой леса в последнем случае - пока не ясно...
>>
>> Спелеологи четко заявили лесникам что лягут, в прямом и переносном
>> смысле, но не дадут рубать.
>>
>> Но нужна широкая поддержка и четкая позиция власти.
>>
>> Что им важнее: древесина или сохранение геологических памятников
>> природы?!
>>
>> Новая древесина, конечно, еще потом вырастет. Правда, это будет
>> потом... А деньги уже сегодня!
>>
>> А вот геологические памятники - уже НИКОГДА и будут ПОТЕРЯНЫ НАВСЕГДА!
>>
>>
>> --- Исходное сообщение ---
>> От кого: "Дмитрий Петрович"
>> Дата: 13 сентября 2018, 17:08:39
>>
>> ГДЕ МЫ И ГДЕ ЮНЕСКО…
>>
>> Мнение со стороны и мысли по поводу
>>
>>
>>
>> 12.09.2018 по инициативе Тернопольской облрады и Держэкологии
>> состоялось совещание посвященное развитию туризма в регионе.
>>
>> По факту и по заранее (уже!!!) подготовленным к подписанию и
>> утверждению всеми приглашенными документам, оно свелось к вопросу
>> подачи пещер в список всемирного наследия ЮНЕСКО.
>>
>> В идеале – проект как бы нормальный и перспективный.
>>
>> Но, как и у всякой медали, и тут есть две стороны: радужная (о которой
>> пели песни на совещании его инициаторы) и весьма туманная (о которой
>> они слушать не хотели).
>>
>> Остановимся на последней.
>>
>>
>>
>> Сразу возникают очевидные и кардинальные вопросы. Которые требуют
>> четкого и внятного ответа, прежде чем нам всем вступать в эти
>> чиновничьи игрища с ЮНЕСКО.
>>
>> Вот несколько из них.
>>
>>
>>
>> 1. Что все это (в случае реализации проекта) даст чиновникам от власти
>> и деятелям от науки – понятно. В голубой перспективе, на горизонте, -
>> престиж, лейбл ЮНЕСКО, реклама, толпы туристов, звания и награды
>> чиновником, галочки в их отчетах, денежный дождь и прочие воображаемые
>> прелести. Правда, если это случиться…
>>
>> А что это даст самим пещерам и спелеологам, которые собственно создали
>> это спелеопространство? Кроме проблем и головной боли?. Запретов и
>> существенных ограничений?
>>
>> Кто-то сомневается, что до них никакое финансирование не докатиться? Ни
>> от Юнеско ни, тем более, от государства (бедного как церковная мышь)?
>>
>> Опыт показывает, что Озерка и Опти уже 40 лет имеют статус памятника
>> природы Украины. Но что это реально дало? На практике - абсолютно
>> НИЧЕГО!. Если бы этими пещерами на протяжении 50-и лет постоянно не
>> занимались конкретные спелеоклубы и люди – спелеологи. Так будет и
>> здесь.
>>
>> Но это я забежал далеко вперед. Сейчас до финансирования и отношений с
>> ЮНЕСКО – «як до неба рачки»! Все не так просто и быстро! Хоп! И мы,
>> «такі файні», вже в ЮНЕСКО! А як же ж...!
>>
>>
>>
>> 2. Начнем с начала, с формирования, подачи заявки в обязательный
>> предварительный список ЮНЕСКО.
>>
>> Только эта процедура, по документам самой Юнеско занимает от 2-х лет и
>> более. Реально, судя по опыту других, от 3-х до 5ти лет. Причем – без
>> гарантированного успешного результата.
>>
>> На весь этот срок прохождения процедуры включения в предварительный
>> список необходимо финансирование. И немалое: зарплата, командировки,
>> материальное обеспечение, делегации, конгрессы, консультации, и прочая,
>> прочая. По самым скромным подсчетам: 1,0-2,0млн грн в год. Причем это
>> финансирование должно быть расписано и гарантировано на те самые 5-7
>> лет. Сегодня это актуально и реально?! Ответ очевиден.
>>
>> Вот выжимка правил ЮНЕСКО:
>>
>> "В год в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО включается 2–3 объекта, и
>> попасть туда сложно. Надо обладать исключительными качествами
>> эстетической или геологической ценности, биоразнообразия или
>> эволюционных, экологических процессов. Достаточно соответствовать хотя
>> бы одному этому критерию, чтобы попасть в Список. Кроме того,
>> учитывается целостность территории, то есть её природная
>> первозданность, охрана, штат, финансирование."
>>
>> 3. О реальных сроках - пример: российские пещеры Кунгурская и Ордынская
>> находятся в этом списке еще с 2904(!) года : А воз и ныне там.
>>
>> http://knukim.edu.ua/wp-content/uploads/2014/04/unesko.pdf
>>
>> http://knukim.edu.ua/wp-content/uploads/2014/04/unesko.pdf
>>
>>
>>
>> Не останавливаясь на множестве причин этого, отметим только одну.
>> Чиновники из российского министерства отказали в поддержке (а
>> государственная поддержка – обязательна!!!). И видимо, они это сделали
>> далеко не по глупости. А потому, что четко сознали всю ответственность
>> государства и своим креслом за состояние объекта, попавшего в ЮНЕСКО. А
>> оно им надо?
>>
>> А вот наши чиновники, этого не осознали. Видать не очень внимательно
>> читали Конвенцию Юнеско и ее жесткие требования.
>>
>> 4. Кстати о гарантиях.
>>
>> Юнеско прямо требует гарантий именно государства: финансовых,
>> законодательных, организационных, охранных и прочая… Причем не только
>> на период рассмотрения заявки, но на весь последующий период
>> (бесконечный) нахождения объекта в списке наследия ЮНЕСКО.
>>
>> Кто-то что-то в этой стране может гарантировать и планировать «на
>> завтра» ? А на 5-7 лет? Что из этих гарантий сейчас есть?
>>
>> Получиться, как спичка – сейчас ярко вспыхнуть и через минуту
>> погаснуть. Причем, навсегда. Потому, что один раз отклоненная заявка
>> больше к рассмотрению не принимается.
>>
>> Про необходимость специального спелеологического законодательства даже
>> уже неудобно лишний раз напоминать… А ведь в имеющихся законах Украины
>> "Про охорону навколишнього природного середовища", "Про
>> природно-заповідний фонд України" термины «пещера» и «спелеология»
>> абсолютно отсутствуют .
>>
>> И с этим пустым багажом мы пихаемся в ЮНЕСКО?! Чтобы в очередной раз
>> получить по носу? Только потому, что чиновникам от науки нужно
>> финансирование и галочка в отчетах?
>>
>> 5. Сразу возникает еще комплекс непростых, но очевидных вопросов. Вот,
>> на вскидку, несколько из них:
>>
>> В чьих интересах проект?
>>
>> Где письменно изложены его основные концепции и обоснования?
>>
>> Какова конечная цель данного проекта?
>>
>> Каковы будут последствия для спелеологов?
>>
>> Кто и за какое средства будет выполнять условия и требования ЮНЕСКО?
>>
>> Кто будет выступать репрезентантом (представителем, офиц. лицом) пещер
>> в Юнеско? НПП «ДК»? Держекология? Спелеоклубы?
>>
>> Кто будет реципиентом (получателем) финансирования от ЮНЕСКО?
>>
>> Кто и как будет распределять финансирование? На какой правовой основе и
>> условиях?
>>
>> Какова реальная ответственность и обязательность чиновника в этом
>> случае? Через выкручивания рук спелеоклубам?
>>
>> Не договорившись и не решив этих вопросов на самом начальном этапе
>> нечего и огород городить. Результат в таких случаях всегда плачевный. А
>> простые обещания «Верьте нам. Мы вам все дадим, но - потом! Только
>> согласитесь сейчас!» не стоят и выеденного яйца.
>>
>> А судя по материалам совещания и выступлениям его инициаторов, они не
>> только не имели ответов на них, но, похоже, даже не задумывались над
>> ними.
>>
>> 6. Насильственное, поспешное прямое перенесение западного опыта в наши
>> услови,я без его адаптации еще ни разу не дало хорошие всходы. А
>> зачастую давало прямо противоположные результаты. Так будет и в этом
>> случае.
>>
>> Надо учитывать реальное состояние финансирования спелеологической и
>> природоохранной деятельности, слабое и неразвитое специальное
>> законодательство, все еще «дикий» капитализм, рейдерство и
>> прихватизацию на местах. и т.п.
>>
>> Просто надо прагматично признать, что ни мы, ни государство сегодня еще
>> не готовы к включению пещер в список наследия Юнеско, и к тому, чтобы
>> нести реальную ответственность за это.
>>
>> Работать в этом направлении безусловно надо. Но и без подготовки,
>> срочно, по мановению чиновников, «бултыхатся в воду не знаючи броду» -
>> опасно.
>>
>> Именно об этом на данном совещании все представители спелеологии
>> Украины так прямо и заявили и заняли такую единю позицию по этому
>> вопросу.
>>
>> Но, как всегда, мнение рядовых было проигнорировано чиновниками и
>> членами «рабочей группы». В которой, кстати, нет спелеологов! Резолюция
>> совещания была принята без учета мнения спелеологов. Значит, всю
>> ответственность за возможные последствия члены «рабочей группы» взяли
>> на себя. Флаг им в руки…
>>
>> Отсюда еще один вопрос: « А нафига тогда было его проводить да еще
>> адресно приглашать на него спелеологов?!». Чтобы прикрыться флером
>> мнения общественности? Так она – ПРОТИВ!
>>
>> 7. Хотя сам факт проведения такого совещания свидетельствует о
>> постепенном понимании необходимости регламентации спелеологической
>> деятельности, приведения ее в нормализованное состояние. А также
>> необходимости заниматься перспективным планированием развития пещерного
>> дела.
>>
>> Только вот типичная чиновничья методика – с наскоку, все и сразу,
>> портит всю картину и конечные результаты. Даже подготовленные проекты
>> документов и справочных материалов были розданы приглашенным участникам
>> совещания в день перед ним. Причем большая их часть – на английском!
>> Вот и весь показатель их подхода к серьезному вопросу и ожидаемых
>> результатов.
>>
>> Все как всегда…. Главное – галочка мероприятия!
>>
>> 8. И в заключение:
>>
>> Давайте не будем ходить вокруг да около. Будем говорить прямо и
>> называть вещи своими именами.
>>
>> В конечном итоге все это мероприятие сведется к одному. Спелеологам
>> предложат (или просто заберут) отдать свои пещеры и результаты
>> десятилетних исследований на сторону. Подобную ситуацию народ уже давно
>> определил: «Жену отдай дяде, а сам иди к …ляде!».
>>
>> И не важно, в какой личине будет этот «дядя» - в виде некой «рабочей
>> группы», в виде «группки ученых» из какого-то заповедника, и т.п.
>> Результат один.
>>
>> Коллеги! А оно нам-вам надо?!
>>
>>
>>
>> Дмитрий Веников
>>
>>
>>
>> Дмитрий Веников
>>
>
>
> Дмитрий Веников
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>


--
Всего доброго,
Володя Удовиченко
СК "Земляне", Киев



CML archive browser created by Pavel Gulchouck