Cavers Mailing List     № 17180

Re: Революция по Пильскому

Автор: Dolotov Yuri
Дата: 11 Jul 2018

Доброго времени.
Я вообще очень далек от темы исследования Снежной. Такой простодушный Кандид, глядящий со стороны. Мне вообще до сих пор казалось, что это название с местными корнями. Уж больно Гужва по-абхазски звучит. А вот оно как на самом деле. Забавно.
Я так понимаю, что обвинение строится исключительно на том, что в 1978 году Мавлюдов ни разу не написал слово Гужва? По неизвестной, кстати, причине - то ли он забыл,  то ли Усиков повычеркивал (а почему бы его не спросить?), то ли места на бумаге не хватило. Темна вода во облацех.
Я одну страшную вещь скажу, только не обижайтесь. В спелеологи практически нет названий, которые были бы не рабочими и не неофициальными. Это местные (бытующие среди круга спелеологов) названия, которые к системе официальных географических названий имеют отношение весьма косвенное. Упомянутая история с названием Крубера-Воронья это хорошо иллюстрирует. И даже если отчет подписан был бы не член-корреспондентом, а действительным членом АН, это не сделало бы название "Гужва" официальным географическим.
То есть получается, что речка Гужва это термин свободного пользования, который Мавлюдов свободно использовал. Он даже ситуационное определение ему дал, как я понимаю - вся речка, которая течет по нижним галереям Снежной. На самом деле это определение можно оспорить - существует много примеров, когда реки после каких-то характерных мест, например принятия притока, получает другое название (Памир/Пяндж/Амударья, к примеру). Однако это почва для нормальной научной дискуссии, а не товарищеского комсомольского суда за аморальное поведение и доносов органам.
Что Гужва была чьей-то там женой и это дурной пример - вообще чистый анекдот. Муму сочинил Тургенев, а памятник поставили Пушкину. Женат был Чеботарев, а виноват Мавлюдов. Чудесно. Вообще традиция называть географические объекты в честь жен очень древняя. В честь супруг названы гора Черской, Земля Адели (и пингвин тоже), город Аделаида и штат Мериленд. Это то, что мне вспомнилось по ходу написания фразы. Если в гугл заглянуть, и реки наверняка найдутся. Принципиально не буду смотреть. Давайте включим эти названия в общий список и осудим его пакетным методом.
Напоминаю, что множество народу таки название Гужва употребляет. Вот от Шувалова неоднократно слышал. Почему он не попал в черный список гужвопоклонников?
Я так думаю, что если уж подвергать честное имя известного человека сомнению, то нужно высказывать обоснованные обвинения. А не туманные рассуждения на тему неверных выводов, сделанных из неправильных посылок.
Долотов
Протвино
11.12.2018

11.07.2018 2:56, Andrey Pilsky пишет:

Я не собирался вступать в дискуссии. Однако, раз уж появляются законные вопросы в корректной форме, то я хочу еще раз разъяснить ключевое обстоятельство всей этой истории — в моем посте ясно и четко сказано, что  в официальном крайне подробном отчете Усикова-Мавлюдова топоним "Река Гужва" ОТСУТСТВУЕТ. Желающие могут с ним ознакомиться на http://www.snowcave.ru/library/nauchn/mavludov-usikov.html

11 сентября 1979 года этот отчет утвердил член-корреспондент АН СССР В. М. Котляков. Тогда он был еще только начальником отдела гляциологии к которому пристегнули исследование Снежной. Так как в ней были и есть крупные массивы подземного льда.

За весь период исследований Снежной до 1979 мне неизвестна надпись "Река Гужва" на топосъемках. Кстати на графике отчета 1972 года слово "река" присутствует. А вот слово "Гужва" рядом с ним отсутствует. В упомянутом Долотовым отчете КС МГУ за 1973 год в тексте есть несколько упоминаний реки Гужва. Но. На план-графике движения групп по пещере есть отметка "Конец ручья", но нет отметки "Начало реки Гужва". Хотя те кто там бывали отлично же знают, что ручей впадает в довольно широкую реку очень недалеко от ее выхода из завала.

Так что название это притянуто за уши и даже сами МГУшники из тех славных экспедиций не посчитали возможным зафиксировать рабочее название на карте Снежной. Я, кстати, был знаком с некоторыми из них. Исключительно приятные и серьезные люди.

При них Чеботарев и Косоруков ходили ниже травы и были тише воды. Воочию это наблюдал.

Однако я лично ничего бы не имел против наименования участка реки от ручья до 5-го завала "Гужварекой". Даже если нет плана и/или разреза с таковым названием этого участка Снежнинской реки. Однако я решительно возражаю против попыток назвать всю совокупность поименованных и безымянных участков главной водной артерии Снежной рекой имени бывшей жены Чеботарева. Попытка Булата вытворить это кристальной прозрачности несомненно является цинизмом с большой буквы. Мне будет забавно посмотреть на реакции спелеотуристов и ученых занимающихся пещерной проблематикой. Действительно интересно, как они отреагируют? И что произойдет в случае если Булату и его компании эта затея сойдет с рук? Сколько жен, бывших и не бывших окажутся вписаны в истории пещер руками продажных географов. Вспоминаю зал Пенелопы. Не видел там на табличке фамилию Гужва. Теперь видать появится. Кстати названия участков реки "мелкая река"  и "глубокая река" были очень даже рабочими. Но, прижились и в отчет 1979 года попали.

Так что либо Усиков заставил Булата вычеркнуть отовсюду из отчета эту злосчастную реку, либо сам Булат забыл к тому времени как они ее называли :-) А теперь вот через 44 (?!) года вспомнил и аж 15 раз упомянул в статье и надпись с этими словами появилась на плане Снежной (над стрелочкой неподалеку от зала Х) в его статье, носящей научный характер появилось. Такая вот темная история с этой рекой.

Что-то вспомнилось, что в 2004, кажется,  Дублянский страшно возмущался названием Крубера-Воронья. Не живут вороны на этих высотах — говорил он тогда и жаловался что Тинтилозов на него за это название обиделся, а он ведь ни при чем. И вообще его возмущала ситуация с наименованием пещер. Он удивлялся сколько "Пахучих" пещер наплодила фантазия спелеотуристов :-) Я не фантазирую, он говорил это на камеру. Брали у него дома большое интересное интервью. Я сейчас как-раз готовлю эти пленки к публикации. Там много интересного. И о пещерах и о людях.

Еще такой момент. Так сложилось что я много знаю о многих. Как позитивного, так и негативного. Мне хочется предостеречь публику типа Чеботарева и Косорукова, да и Булата тоже. Не надо доводить меня своими оскорблениями до адекватного ответа.

Соблюдайте рамки. Не надо выходить за флажки обеспечивающие корректность в публичных высказываниях. Я ведь пока не поддаюсь на провокации и сдерживаю себя от использования в дискуссии части своих знаний... Цените это!

CML archive browser created by Pavel Gulchouck