Cavers Mailing List     № 17073

Re: Новая пещера на Караби и СпелеоЗакон.

Автор: Олександр Деревягін
Дата: 9 May 2018

Относительно будущего закона: Не всем мо’лодцам закон – указ, а уж
рекомендации – тем более не указ. Может рекомендациям в законе не
место? Такой вопрос ранее уже поднимался в дискуссии по закону,
выскажу свое мнение.



Первооткрыватели новой пещеры на Караби названием просто обрекли свою
пещеру на медленное переименование и при по-взрослому проведенной
експедиции выставили сами себя детворой (при всем моем заочном
уважении к ним и пожеланиями новых спелеооткрытий). Вычурные,
самоувековечивающие либо самопревозносящие названия обычно дают своей
первой пещере, залу и т. п. Это обычно бысторо проходит кроме
исключительных случаев - замечал неоднократно. Законом этого не
запретиш. Никто не будет помнить что скрыто в абривеатуре а длинное и
неудобно произносимое название люди начнут сокращать да коверкать и со
временем изменят не смотря ни на что. (Всплыла аналогия с “Маленьким
принсом”: Король должен издавать такие законы, которые под силу
выполнить подчиненным – иначе они уйдут и у тебя не будет подчиненных.
За точность цитаты не ручаюсь –запомнилось в детстве.) Я бы добавил,
что названия рекомендуется давать на государственном языке, если это
не личные иностранные названия.



Закон с упомянутой рекомендацией не будет нарушать свободы
первооткрывателля. А свобода - это ведь осознанная необходимость. Для
еще неосознавших необходимость-рекомендация, аккомулирующая опыт
спелеологов. Имееш полное право иметь ввиду всякие рекомендации, но
если повелевающий (закон) снизошел до рекомендаций, то думающий
поймет: это не спроста.

2018-05-08 11:29 GMT+03:00 Олександр Деревягін :
> Относительно будущего закона: Не всем мо’лодцам закон – указ, а уж
> рекомендации – тем более не указ. Может рекомендациям в законе не
> место?
>
> Первооткрыватели новой пещеры названием просто обрекли свою пещеру на
> медленное переименование и при по-взрослому проведенной експедиции
> выставили сами себя (при всем заочном уважении к ним) детворой. Это
> законом не запретиш. Но никто не будет помнить что скрыто в
> абривеатуре а длинное и неудобно произносимое название люди начнут
> сокращать да коверкать и со временем изменят.
>
> Таким образом, закон не будет нарушать свободы первооткрывателля. А
> свобода - это осознанная необходимость. Для еще неосознавших
> необходимость-рекомендация, аккомулирующая опыт спелеологов.
> Все по делу. Если повелевающий (закон) снишел до рекомендаций, то это
> не спроста.
>
> 2018-05-07 19:19 GMT+03:00 Дмитрий Петрович :
>> Полностью присоединяюсь к Удовиченко:
>>
>> <Круто, молодцы! Но с названием, конечно, малость перемудрили>.
>>
>>
>> Хочу только заметить.
>>
>> Если бы был принят СпелеоЗакон, то может быть удалось бы избежать такого
>> сложного названия или, по крайней мере, притормозить первооткрывателей и
>> заставить их еще раз подумать.
>>
>> Закон ни в коей мере не запрещает право первоткрывателей дать их пещере то
>> имя, которое они считают нужным. Он наборот, закрепляет это право.
>>
>> Но при этом, опираясь на мировой опыт Закон просто рекомендует (цитирую):
>>
>>
>> <РОЗДІЛ XI. РЕКОМЕНДАЦІЇ З ТОПОНІМІКИ ПЕЧЕР.
>>
>> Стаття 60. Основні рекомендації щодо найменування карстових порожнин.
>>
>> Наведені нижче правила топоніміки і мікротопонімики печер носять
>> рекомендаційний характер і не відміняють беззаперечне та пріоритетне право
>> вибору та привласнення печері унікального найменування її
>> першовідкривачами.
>>
>> ...
>>
>> п.2. При найменуванні печерних об’єктів рекомендується дотримуватися
>> наступних основних правил:
>>
>> г) Рекомендується уникати складних, складених назв або назв заснованих на
>> сполученні заголовних букв декількох слів.
>>
>> ...
>>
>> п.3. При найменуванні печер не рекомендується:
>>
>> г) давати назви, що складається з абревіатури або поєднання скорочень імен
>> першовідкривачів чи інших осіб.>
>>
>>
>> Вот как-то так! Это к вопросу о нужности и пользе СпелеоЗакона.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --- Исходное сообщение ---
>> От кого: "Владимир Удовиченко"
>> Дата: 7 мая 2018, 12:07:57
>>
>> On Mon, 07 May 2018 02:29:43 +0300, Михаил Сторожук
>> wrote:
>>
>>> Итогом недельной экспедиции Киевских и Ялтинских спелеологов на плато
>>> Караби (14-22.04.18) стало открытие новой пещеры, глубиной 149 метров.
>>> Пещера находится неподалеку от пещеры Монастырь-Чокрак.
>>> Вход представлял собой узкую непроходимую щель, которую удалось
>>> расширить и попасть в узкий колодец. Колодец вывел в относительно
>>> большую полость и каскаду из еще трех колодцев примерно по 40 метров
>>> глубиной каждый. Дно пещеры не имеет перспективных для продолжения работ
>>> участков.
>>> Было два предложения относительно названия пещеры: Розовая, т.к. она
>>> залегает в породах с розоватым оттенком и Мивикодисан (сокращение от
>>> имен первооткрывателей). В итоге пещеру назвали Туманно-розовый
>>> мивикодисан.-------------> Спелеологическая почтовая рассылка
>>> <---------------
>>> Сообщения для рассылки:
>>> Общие вопросы: ,
>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>> Подписка/отписка:
>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>
>>
>>
>> --
>> Всего доброго,
>> Володя Удовиченко
>> СК "Земляне", Киев
>> http://zemljane.org
>>
>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>> Сообщения для рассылки:
>> Общие вопросы: ,
>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>> Подписка/отписка:
>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>
>>
>>
>> Дмитрий Веников
>>


CML archive browser created by Pavel Gulchouck