Cavers Mailing List     № 17059

Re: Борщівський "Круглий стіл" - Дополнение

Автор: Дмитрий Петрович
Дата: 27 Apr 2018

  P.S.

P.S.

 

Дополнение.

Выбачайте, забыл.

По поводу твоего замечания, Саша:

«Закон повинен зафіксувати повноваження спелеологів розкопати вхід у печеру незалежно від того чи виявилась потім вона штучною та чи знайдуть потім у ній археологічні знахідки».

Отвечаю.

В СпелеоЗаконе, даже в сегодняшнем варианте это уже прямо предусмотрено, независимо от типа дыры.

Смотри Закон, Розділ vi. «Правовий статус спелеологічної діяльності та розпорядження печерами», Ст.27, Розділ viii. «Основні засади спелеологічної діяльності.», Ст. 41  та Розділ xiv, «Основи взаємодії спелеологічних організацій з органами державної та місцевої влади», Ст.71.

В принципе возможна коррекция этих статей в сторону конкретизации применительно к антропогенным пещерам.  Будем посмотреть.

А тебе – спасибо!

Вот так, по зернышку и на каравай насобираем!

--- Исходное сообщение ---
От кого: "Олександр Деревягін" <>
Дата: 27 апреля 2018, 09:34:37

Мне кажется вопрос «Нужен ли спелеологам Украины Закон о пещерах и
спелеологии?» первоначально поставлен не потому, что кто-то не знал на
него ответа а в контексте необходимости прибытия в Борщев
заинтересованым лицам. Какие могут быть вопросы, если с этим
столкнулся каждый трудолюбивый спелеоклуб, добившийся результатов в
поиске и исследовании естественных горизонтальных подземелий. Недавно
же бушевали страсти вокруг Атлантиды. Поскольку первая попытка
введения подобного закона в Украине сделана УСА и Черновицким клубом,
эти организации в свое время четко знали нужен закон или нет.

Признаюсь, заставили поразмышлять раздумия  Анндрея Грачева, но он сам
быстро пришел к выводу, что лучше жить по закону, чем прятаться от
закона вместе с пещерой. Прятать можно до поры-до времени. А что
делать с пещерами, которые уже признаны памятниками природы? А что
мешает близлежащему НПП зарегистрировать пещеру памятником природы,
используя опубликованые  в статьях координаты входа и план пещеры?
Формально - чиновники парка просто выполнят свои служебные
обязанности.

 Человеческая психика подвластна закону маятника: чем сильнее мы
отведем его в одну сторону, тем сильнее он отклонится в другую и со
временем затухающие колебания приводят его в равновесное состояние. То
же можно будет наблюдать на проекте закона (если до этого дойдет). Это
первая попытка на законодательном уровне пресечь уже реальные акции
присвоения пещер и поэтому она, возможно, чересчур эмоциональная –
юристам виднее. Обсуждения и призваны для приведения ее к состоянию
баланса. Последняя версия закона №8 и личный опыт свидетельствуют, что
автор очень серьезно подходит к делу, с вниманием относится к каждому
высказаному мнению, отстаивает свою выстраданую наработанную упорным
трудом позицию, но  принимает аргументированные доводы. Особенно -
если они повторяются в откликах разных людей.

Но, судя по названию закона, в его поле действия должны попадать все
типы пещер, а не только естественные. Иначе выходит,  антропогенные
пещеры – вовсе не пещеры а принятый во всем научном мире термин
(включая Дублянского) - фейк ? Но для проекта закона это объяснимо
–автор сосредоточился на вопросах, которые имеют для него
первостепенное значение и предложил  для обсуждения вариант обхода
скользких моментов. Кому необходимо распостранение закона на вопросы
поиска и исследования пещер, на другие типы пещер – закатывайте
рукава. Львов не имел ничего бощего с антропогенными  пещерами.

 Автор закона наверняка знал, что в структуре УСА есть подразделения,
занимающиеся искуственными пещерами и уж точно не ставил своей целью
расформировать ее, предлагая закон к обсуждению :-).  УСА  же наверно
расценило такой проэкт закона как посягательство на свою структуру и
без всяких разговоров отказалось его обсуждать. До рукавов дело не
дошло, но до рук дошло бы  - если бы не интернет. Хотя нет, при личном
контакте быстро все б выяснилось, а в сети всему миру нужно что-то
демонстрировать. Поэтому последовали посты в духе “я тебе одну очень
умную вещ скажу только ты не обижайся”. В этом суть конфликта. “Я так
думаю”.

Не пресекается законом своевольное заселение в искуственные пещеры
религиозых групп, бомжей, использование их для хранения овощей
хозяйственными крестьянями и простое уничтожение входа новыми
землевладельцами, после чего они становятся недоступными. Перспектива
проведения спелеосоревнований исключительно в  искуственных пещерах
(ведь «этого не делают нигде в мире») тоже не позволяет просто
отмахнуться от упоминания в законе искуственных пещер.

Как «вольный художник» в заключение о проекте закона могу сказать.
Невозможно нарисовать эпическую картину, которая всем понравится. Но
это искуство. И великая сила – коллектив (если ее не превращать во
зло). Если  есть люди, воодушевленные одним делом и Бог поцеловал их
при рождении в руки и голову – те нарисуют.
Деревягин Александр  г. Львов
-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
Сообщения для рассылки: 
Общие вопросы:          , 
Архив:                  http://cml.happy.kiev.ua
Подписка/отписка:       
(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)

Дмитрий Веников

CML archive browser created by Pavel Gulchouck