Cavers Mailing List     № 17001

Re: А ты кто такой! или Закон как дышло...

Автор: Владимир Удовиченко
Дата: 10 Apr 2018

Всем здравствуйте,
Я не юрист и легко могу чего-то не знать. Отсюда 2 принципиальных вопроса:

1) Существует ли вообще хоть какое-то законное обоснование для
спелеодеятельности как таковой?
Грубо говоря, что отвечать полицейским на вопрос "а что это вы тут в земле
ковыряетесь"?
Спелестологам еще веселее, тут может пойти речь и о "незаконном
проникновении".

2) Всех ли устраивает существующая процедура (и ее стоимость) оформления
лицензии на пользование недрами и горного отвода? Может быть, есть
какие-то другие механизмы легальной опеки над конкретными пещерами, напр.
вместо оформления лицензий клубам следует добиваться включения пещер в ПЗФ?

On Sat, 07 Apr 2018 19:19:43 +0300, A. Grachev wrote:

> Господа
> Я всех вас люблю и уважаю, но ваша перепалка на этой площадке по поводу
> Закона о пещерах напомнила мне сцену из Золотого теленка, где Балаганов
> и Панковский толкали друг друга приговаривая “А ты кто такой”
> У меня даже скупая слеза умиления по щеке прокатилась
> Но как дипломированный провокатор со стажем я вам авторитетно заявляю:
> Ваша перепалка скучна, неинтересна и бесперспективна!
> Так что прекращайте ругаться и давайте поговорим конкретно и по существу
>
> На самом деле я не планировал вступать в дискуссию о нужности или
> ненужности Закона о пещерах, тем более что некоторые свои мысли я уже
> изложил и на этой площадке и лично автору Закона
> Но настойчивые вопросы со всех сторон о моем отношении к этому Закону
> таки заставляют меня написать данный текст
> Заранее хочу извинится перед теми кого я вольно или невольно могу
> обидеть. Ух не обессудьте, покройте нашу глупость своей
> лаской-милостью...
> Итак:
> Давайте выясним, что регламентирует Закон и походу разберемся в его
> целесообразности
> 1. Охрана пещер.
> 2. Открытие пещер.
> 3. Использование пещер.
> 4. Закрепление (регистрация) и охрана прав первооткрывателя.
> 5. Права первооткрывателя в использовании пещер
> Вроде ничего не забыл, ну а если и забыл поправите..
>
> 1. Охрана пещер
> Тут все просто и ясно.
> Закон Украины про природно-заповідний фонд України четко указывает, как,
> что и когда нужно охранять
> Присваивайте пещере соответствующий охранный статус и будет всем нам
> великое счастье.
> И тогда никакие разработки карьеров или прочие глупости ничего не
> сплюндрують. И за соблюдение этих норм будут следить уже существующие
> государственные органы
> Так нужен ли еще один закон регламентирующий охрану пещер? Сомневаюсь...
>
> 2. Открытие пещер.
> Тут тоже не сложно.
> Все поноры, воронки и входы в пещеры расположены на земле. И эта земля
> пребывает в чей то собственности, частной или государственной
> У нас все земельные отношения четко регулирует Земельный кодекс Украины
> Если земля в частной собственности, то тут просто. Договорись с
> владельцем, выкупи или возьми в аренду участок земли и будет тебе
> счастье. Не договорился, ну тогда горе... И никакой дополнительный закон
> тебе не поможет, ибо статью 41 Конституции Украины никто отменять не
> будет
> Если в государственной, ну так получай разрешение на разработку
> (исследование) или выкупи или возьми в аренду участок земли опираясь на
> тот же Земельный кодекс и (или) Кодекс Украины про надра
> И зачем еще что-то придумывать, все уже давно придумано...
>
> 3. Использование пещер.
> Ничего нового
> В Законе Украины про природно-заповідний фонд України, и в Кодексе
> Украины про надра, в Законе Украины Про туризм и в Положенні про
> рекреаційну діяльність у межах територій та об'єктів
> природно-заповідного фонду України уже все написано.
> Что еще нужно?
>
> 4. Закрепление (регистрация) и охрана прав первооткрывателя.
> И тут все просто, так как Закон України про авторське право та суміжні
> права никто пока не отменял.
> С некоторой натяжкой сюда еще можно добавить уже известный нам Кодексе
> Украины про надра и Положення про першовідкривачів родовищ корисних
> копалин
> Открывай пещеру, описывай ее, публикуй описание и наслаждайся
> результатом.
> Ты первооткрыватель!
>
>
> 5. Права первооткрывателя в использовании пещер
> А вот это самое интересное и пока ничем не регламентировано
> И что же мы видим? А видим мы много текста суть которого сводится к
> тому, что первооткрыватель получает практически эксклюзивное право на
> использование открытой им пещеры.
> Ну так хорошо - воскликнете вы. Наконец то пещеры будут закреплены за
> клубами (коллективами). Свершится то к чему мы все так долго стремились.
> И никто, слышите, никто не заберет у нас наше любимое детище.
> А я вам больше скажу: Это просто замечательно! Это праздник какой-то!
> И все бы было хорошо если бы всеобщую эйфорию не омрачило одно
> маленькое, но очень весомое НО
> Сейчас объясню, для пущей наглядности на примере
> Итак.
> Представьте себе, что я такой себе великий комбинатор, ну просто правнук
> О. Бендера. Внимательно изучив Закон о пещерах я понял, вот он мой
> звездный час! Настал наконец то!
> Будучи отнюдь не ленивым, как-то на выходные, я быстренько пробежался по
> балкам и оврагам всем известного карстового района, вдоволь
> нафотографировался на фоне поноров и воронок где есть выходы гипса,
> составил простенькие описания типа “вход круглый, каменный”, и при этом
> не забыл дать им названия, зарисовать и определить координаты.
> Выполнив эту нехитрую процедуру я возвращаюсь домой и быстренько
> размещаю эти описания на этой площадке или на своем ресурсе, не суть,
> главное не забыть про топосьемку и геопривязку.
> Все! Я первооткрыватель обладающий эксклюзивны правом на использование
> пещеры!
> А вы дурачки копайте, а то что выкопаете все равно мое. По Закону!!!
> Этого мало – возразите вы. Нет не мало!
> Дело в том что я не только не ленивый, но еще и умный. Я возьму с собой
> лопату и махнув ей пару раз превращу замытый понор в объект попадающий
> под описание: “естественная подземная полость, доступная для
> проникновения человека, имеющая неосвещённые солнечным светом части и
> длину больше суммарной ширины и высоты на входе”
> Описание ничего не напоминает? Да, да, это именно пещера!
>
> Ну что, все еще нравится? Не думаю...
> Так ото-ж
>
> Под занавес хочу сказать, я знаю авторов закона много лет. Это
> замечательные, честные и открытые люди неспособные на подлость!
> Мало того я уверен, что все их действия направлены исключительно во
> благо всему спелеосообществу и работав над проектом Закона они и
> помыслить не могли о таких возможных негативных последствиях. Ибо как я
> уже писал, на подлость эти люди не способны!
> И я хотел бы порекомендовать авторам внести в проект Закона правки
> исключающие описанный выше, придуманный но возможный, ход событий
>
> Вот собственно и все. Пока все... Но продолжение скорее всего будет.
> А теперь можете меня пинать )))))
>
> PS Ах да, я забыл высказать свое мнение о нужности Закона о пещерах. Так
> вот, я вас разочарую. Я еще не определился...
>
>
> С уважением
> Андрей Грачев
> *****
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>


--
Всего доброго,
Володя Удовиченко
СК "Земляне", Киев



CML archive browser created by Pavel Gulchouck