[CML #16992] Нужен ли спелеологам Украины закон о пещерах и спелеологии? Маэстро-Касьяну.

Вопросы-ответы. Ответы-ответы…

Касьян Ю. «Для тех, у кого есть, что сказать по вопросу закона, но нет возможности приехать на встречу, есть простое предложение. Компьютер, клавиатура, письмо. Ваше мнение будет учтено и внесено в протокол встречи.»

Зачем тогда вообще встреча?

И настолько я знаю были люди которые в живую приходили к УСА озвучить эту проблему, но их даже не стали слушать.

Касьян Ю. «У них действительно возникла необходимость в таком законе. Конкретная группа людей защищает свои конкретные бизнес интересы. Лично я ничего против бизнеса не имею. Но все это подается под соусом заботы о всех спелеологах и о спелеологии в целой стране. Подобные проявления законотворчества, конечно же нужно изучать, что бы понимать какие последствия нас могут ожидать в случае принятия подобных законов. И как этих неблагоприятных последствий вообще можно избежать и не вляпываться в них.»

Кто как поступает сам, тот так и мыслит о том, что это делают другие (это о бизнесе). И вы Юра, точно не проявляете заботы о всех спелеологах и о спелеологии в целой стране. Радует то, что понимаете необходимость изучения этого вопроса, хотя больше похоже на защиту своей вольности в действиях (на самом деле вольность тоже важна, если грамотно используется).

Касьян Ю. «Миша, расскажи подробнее, в каком формате ты видишь заботу УСА о детской спелеологии? В чем должна выражаться эта забота? И что это вообще такое «детская спелеология»?»

Детская спелеология – образное выражение. Подразумевает поддержку и доступ всех детей желающих заниматься спелеодеятельностью или просто интересующихся даже хотя бы раз в жизни увидеть пещеру. Что противоречит мнению некоторых членов президиума УСА «Дети пещерам не нужны». В УСА это направление сводится к конкурсу детского рисунка.

Касьян Ю. «Да, это такая политика ассоциации (члена Международного спелеологического союза и Европейской спелеологической федерации) не проводить соревнований в природных пещерах. Это вообще-то, обычная норма для спелеологов во всех цивилизованных странах и обратное выглядит как дикость. И этого не делают нигде в мире, кроме нескольких отсталых в плане уровня цивилизации стран, типа Украины.

Я тоже не против перенести соревнования из природных пещер в другие места, но игнорированием, эту проблему не решим. Нужно находить компромисс и постепенно менять мнение. Нам до цивилизованных стран еще тянутся и тянутся, все должно быть постепенно, это в цивилизованных странах тоже понимают.

Касьян Ю. «Интересно, что это за «общий знаменатель», и к чему мы должны прийти? Это просто фигура речи, или есть конкретные предложения? Такое впечатление, что ты Маша насмотрелся политических ток-шоу и заговорил словами наших политиков. ))»

Конкретные предложения, сначала нужно хотеть услышать. Остальное без комментариев.

Касьян Ю. «УСА как общественная организация это в первую очередь объединение людей, которые добровольно вступили в эту организацию, и которые имеют в этой организации равные права и обязанности. Миша, объясни, кто конкретно в УСА должен интересоваться «проблемами всех»? Президент? Это как добрый дедушка Ленин, который сидит за столом с лампой под абажуром и думает про всех? Президиум? Ты, кстати тоже член президиума и тоже якобы должен. Или должны все члены УСА, которые специально объединились в организацию с целью интересоваться проблемами тех, кто с ними не хочет объединяться?

В двух словах, как работает общественная организация. Люди объединяются не для того чтобы кто-то решал их проблемы, а для того чтобы эти проблемы решать совместно.»

Не «проблемами всех», а вопросами спелеодеятельности на Украине. Я не знаком с «решалами» проблем;). У нас должны быть общие цели и задачи.

Касьян Ю. «Опять политическое ток-шоу.))) Обычное нагнетание истерии на ровном месте. Конкретные примеры не этичного поведения есть? И разве подобные вопросы нельзя решать на уровне клубов и команд и нужно писать для этого закон Украины?»

Воздержусь от комментариев вашего вступления;)

Примеров, к сожалению много. Далеко заходить не буду, приведу пример, который касается нашего клуба. Ваше эпическое исследование самой высокогорной пещеры Украины «Петрос». Я за то, чтоб это решалось на уровне клубов и команд, но не помнится, чтоб этот вопрос решался подобным образом.

Касьян Ю. «Интересно тогда, кем, для кого, и с какой целью проводятся и реализуются мероприятия, проводимые под эгидой УСА? Может для инопланетян?

И что такое «контакт объединяющий все спелеоорганизации»? Ты, может имеешь ввиду съезды УСА? Регулярно проводятся, и в этом году планируется у вас в Ужгороде. Устройте же нам контакт объединяющий нас всех!!))

Для УСА все мероприятия спелеодеятельности на Украине или украинскими спелеологами вне Украины, могли бы быть интересными и объединяющими. То, что проводит УСА сегодня, кем, для кого и с какой целью – вы лучше знаете. Проскользнула даже мысль – может я инопланенянин;)

У кого только личная цель и нет общей цели, тот не поймет что такое «контакт объединяющий все спелеоорганизации». Боюсь, что на съезде устроить не смогу, возможно по итогам, это станет возможным.

P.S.

Юра! Ты много делаешь и реализуешь спелеомереприятий популяризирующих спелеодеятельность. Но это не значить что достижения других (некоторые может и не масштабные) менее важные, и их проблемами можно пренебрегать. Определись со своими интересами, они у тебя личные или общественные.

Демагогия все это. Нужно научится слушать и слышать друг друга. С моей стороны здесь продолжения не будет.

Веселых праздников!! Михаил Левинец