Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

Cavers Mailing List     № 16407

Re:

Автор: Kolja
Дата: 10 Feb 2017

 РСС: надо срочно написать письмо Шойгу примерно такое:
1. мы поддерживаем и готовы помочь
2. мы считаем, что особое внимание должно быть направлено на охрану пещер. Некоторые меры мы регулярно предпринимаем.
3. предлагаем совместно с РГО разработать предложения по правовому регулированию посещения пещер, имеем на эту тему наработки и традиции.
 
 
------------------------------------------------------------------------------------------
 Тема:   [CML #16406]


 От кого:       Евгений Захаров


 Кому:   


 Дата:   2017-02-10 14:33:57

------------------------------------------------------------------------------------------
 
Немного пессимизма
Тут дело не в «пещерном туризме», он то как раз и сейчас имеет в России вполне сносную правовую и бизнес базу.
И, имхо, отношения внутри этой деятельности вполне правильно сбалансированы.
Есть государство с его правилами и есть люди, которые в меру возможности эти правила корректируют.
Цели понятны всем от дельцов, до экологов и простых «пещерных туристов».
 
А дело в принципах и взаимоотношениях государства и очень аморфного спелеологического сообщества.
Существует определенная разница, имхо, между спелеологией в России и в Украине.
По моему мнению, в Украине произошла самоорганизация нескольких региональных сообществ и государству попросту не до них было и будет, т.е. поглощение госструктурами всех этих самоорганизованных «общественных организаций» в обозримом будущем вряд ли произойдет и поэтому государство не будет устанавливать правила и ограничения.
Это, кстати, не признак организационной мощности и силы спелеологического движения в Украине, как хотелось бы подумать.
Если посмотреть со стороны, непредвзято,  то УСА, а именно она себя позиционирует, как объединяющая и консолидирующая, не выполняет функций по «контролю, надзору, корректировке и т.д.» и по сути с этой (объединяющая и консолидирующая) ролью мало справляется, хотя в период становления такие тенденции явно просматривались. Опять же, судя по наличию самостоятельных и почти равносильных спелеологических объединений в Украине, то и вопрос о принадлежности к «касте спелеологов» через членство в УСА, тоже не стоит.
Хорошо или плохо? В необозримой перспективе государству это хорошо, то есть не надо будет ничего ломать, достаточно будет поставить всех перед фактом вновь изобретенных правил и уложений. Для спелеологического сообщества тоже хорошо, трения решаются путем взаимной единогласной договоренности, выполнение их – лежит в морально-этической плоскости, т.е. «так делать – плохо», а «так делать – хорошо», «наказания» сводятся лишь к «общественному порицанию», которое не выливается в «запрет ходить в пещеры», да и само «хождение по пещерам» не несет обязанности быть членом чего-то. В итоге УСА как таковая всего лишь инструмент представительства и «официальная» составляющая для общения с государством.
В России же, по сути все то же самое по структуре спелеологического движения, однако, на стадии становления РСС 1.0 не нашлось «людского ресурса» для «официального» закрепления статуса организации. Далее спелеологическое сообщество постепенно «переболело» той же самой «болезнью», что и УСА, но с одним существенным отличием, отсутствием какого-либо «официального» статуса. Решение этой проблемы, те кому это было нужно, нашли самостоятельно, возможно, не в полном объеме, но вполне достаточном для них. Как пример, можно вспомнить АСУ.
Сейчас в России пытаются догнать (известная дискуссия и попытки реанимации или клонирования РСС), но как это обычно бывает в «болезни» зачастую бывает рецидив.
РСС 2.0 имеет огромный риск такой рецидив получить, симптомы явно прослеживаются. Решается проблема проще чем думается, силой неважно какой, главное «очень инициативной» группы сделать официальный статус – все! Не надо выдумывать и кого-то агитировать, все уже и так хорошо мотивированы фактом своей деятельности, и даже не важно кто и чем будет заведовать, и кто будет Первым-вторым Президентом РСС:)
Теперь о главном:
В России, в отличие от Украины, существует Русское географическое общество, которое обязано способствовать и содействовать всяческим географическим исследованиям, в том числе и относящимся к спелеологии. В России, вероятно в Украине тоже нет такой структуры, существует Федерация спортивного туризма, где одним из видов числится спелеотуризм. Что РГО, что ВФСП(?) вполне себе полубюджетные официальные структуры, со своими правилами, нормами, финансированием и т.д., а главное с возможностью «покарать».
Если федерация туризма ПОКА на спелеологию практически никакого внимания не обращает, то РГО начинает этим заниматься.
Что будет? Не думаю, что Сергею Кужегетовичу есть дело до пещер, у него забот и так хватает, однако, в текст его заявления какие-то «светлые» головы вложили посыл о наличии в России довольно значительного «бесхозного» контингента, занимающегося еще чем-то незарегулированным, а также наличия огромного количества объектов для занятия этого «бесхозного» контингента.
По этой причине существование РСС 2.0, как «уважаемой» и «полновесной» организации, становится под большим вопросом. При «удачном» стечении обстоятельств, т.е. все-таки официальной регистрации РСС, она будет либо поглощена, либо маргинализирована, т.е. представительского «выхлопа» от нее будет жирный 0, а там где ее и признают, то относится к ней будут не иначе как к антиподу РГО, что сами понимаете не прибавит ей популярности. Рассчитывать на тупоголовость «местечковых» чиновников и недалеких представителей «иностранных» государств по решению своих проблем под эгидой РСС, тоже, мягко говоря, будет глупо и недальновидно, с риском получить от «обиженных и обманутых» «слуг народа» пожизненный бан.
По кадастру, в общем-то тоже самое, кто платит, тот и девушку танцует, а расчет на то, что что-то можно и утаить от всевидящего ока, ну… смотри выше.
Так что, имхо, на данном этапе набить кадастр-атлас все же нужно, все что есть в открытом доступе, оно и так уже открыто, его надо только очень хорошенько отредактировать и собрать в кучу, и все же нужно региональным  «знатокам» подключаться не знаю уж на каких условиях, а не так чтобы абы кто, а там будь что будет, потому как получится опять как всегда, распилили и забыли, а вот с тем чего в открытом нет, лучше бы повременить, но решение как говориться за каждым.
Надеюсь не сильно утомил:)
 
 
 
 
From: [] On Behalf Of Борис Максимов
Sent: Friday, February 10, 2017 12:57 AM
To:
спелеорассылка
Subject: [CML #16404]
 
Тема не новая. Охать и ахать  тут ни к чему.  Пришло время  следующей спирали, человеку всегда хочется «изюму».
  Предшествующий опыт волны ВЦСПС многим знаком, и чтоб не допустить повтора,  мы должны на новом уровне, как сейчас модно говорить, разработать «дорожную карту».
Есть же новые внедренные разработки у спелеологов России и Украины по пещерному туризму, которые мы контролируем, должен заметить с пользой для спелеологического развития.
  Это заявление многим «турикам» развяжет руки, надеюсь российские спелеологи решат этот вопрос в оперативном порядке.

Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

CML archive browser created by Pavel Gulchouck