Cavers Mailing List     № 15909

RE: Оргкомитет РСС

Автор: Андрей Пильский
Дата: 15 Mar 2016

Приветствую всех!

Придется ответить. Эх, грехи мои тяжкие...

Дмитрий, может стоило не истерить и юродствовать, а просто дать ссылочку на
ту экспедицию в которой ваш огромный пароход получил пятерку. Вся проблема в
том, что я ему приватно написал и попросил прояснить. Заметьте, после его не
очень умной реплики. Вернее звона его личного маленький нравственного
колокольчика. Мне он позвонить в него не забыл, а вот указать в анкете где
получил свою пятерку - забыл! Я ему на это несоответствие и указал. Что же
ему помешало ответить лично и правильно, скажем так: в таком-то году в
пещере такой-то в экспедиции такого-то, а вот и ссылка, подтверждающая мои
слова. Не ответил...

Ну, ладно, раз Ткаченко оскорбился такой постановкой - значит нежный очень
человек или очень пафосный. Зато появился его трепетный защитник. Все-такое,
человек-пароход врать не может, восходил в j2 (с перфоратором, наверное :-).
Крутой-крутой. Очень. "...Если где-то он указал в своём опыте 5кс, можешь не
сомневаться, так и есть." - написали вы.

Я всё понимаю и только один момент меня смущает. Разумеется я считаю, что
далеко не обязательно подтверждение опыта путем получения официальной
справки МКК. Однако, если уж ее нет (вдруг), то желательно иметь
свидетельство и компетентное. Скажем в отчете вольной формы на каким-либо из
профильных сайтов. В котором будут слова об этом человеке, подтверждающие
что он там был и достиг таких-то рубежей в таком-то объекте спелеологических
работ. Пятерка это или нет, обычно разобраться не сложно. И если объект
вашего обожания пробил под землей дорожку руками метров эдак в 200, да под
водой, да в конгломерате - я посоветую ему шестерку себе записать.

Вы написали: "...может слыхал о пещерах Мексики, в одной из которых (J2)
Сергей делал восхождения". Я слыхал и даже кое-что читал о ней :-) Но,
упомянутая вами, пещера j2 находится в другом полушарии и никогда не
категорировалась нашими специалистами. Я еще слышал, что там реально очень
тепло, без гидр народ плавает по длинным озерам. Есть там наша пятерка к.с.
или нет, это еще большой вопрос. В списке
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0
%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B5%D1%89
%D0%B5%D1%80 она на 39 месте :-).

Лично я считаю, что с учетом резкого прироста глубин пещер на территории
бывшего СССР становится насущным пересмотр национальной шкалы их категорий
сложности. Уж больно велик стал разрыв между 1А и 5Б. Да-да, это скользкий
вопрос :-) Но он есть в списке вызовов современности... Да и давно пора
разделить шкалы категорий сложности для вертикальных и горизонтальных
(лабиринтовых) пещер. Разные риски, разная морфология, разное снаряжение и
т.д.

Подытоживая вопрос об опыте Ткаченко, хочу заметить, что вообще-то весь
смысл определения спелео-опыта основывается на его независимой фиксации. То
есть фиксация производится не по личным заявлениям и рассказам, а либо по
справке выдаваемой МКК, либо (что на самом деле очень спорно) по
свидетельству руководителя экспедиции в отчете на официальном сайте клуба
или команды. Точка.

Еще один вопрос, Дима. Я действительно практически не помню негатива, от
кого бы он не исходил :-) Просто я большой, сильный и добрый. Так уж
сложилось, ты извини. И я в отличие от тебя ничего дурно пахнущего в руки не
беру...бр-р-р... Как ты вообще смог такое о себе написать? У тебя совсем нет
воображения? Или ты копрофил? Если так, то извини. Я уважаю чужие перверсии
:-) Если тебя это возбуждает, то бери в руки что хочешь...

Еще вот что мне "понравилось" из твоей истерики: "...Слово "пильский"
используется вместо нецензурной брани в пошлых анекдотах". Меня, что,
должен был обширный инфаркт хватить от этих слов? Да, пожалуйста,
используйте как хотите. Зато народ поймет наконец-то кто действительно у нас
днище, перешедшее "...за грань добра и зла" :-)

К вопросу о восхождениях.
"...Сергей делал восхождения, о каких тебе и не снилось, даже когда ты был
спелеологом...". Тут ты прав, мне действительно не снились восхождения с
перфоратором в теплой мексиканской пещере. Мне снились восхождения с
молотком в одной руке и шлямбуром в другой, в облаке пара и брызг, в
гидрокостюме и под сильной капелью, с отваливающимися вместе с кусками
"мягкого" конгломерата шлямбурными крюками. Без гри-гри и прочих штучек :-)
Нравилась мне не комфортная Большая Советская спелеология :-) Не отрицаю...

p.s. "И помни, Пильский, Новосибирские диггеры повсюду. Ходи теперь и
оглядывайся." - помню, касатик, помню. Как не помнить?! В далеком 2011 один
из ваших (Тимур Валинуров) ужо обещал мне "башку проломить". С тех пор
только на бронепоездах и езжу :-) Самому-то не смешно? Мне, да! Смешно
рассматривать маленькую коллекцию больных самолюбий от Чеботарева до Шварца.
И, кстати, в Красноярске меня уже пара киллеров-спелеологов дожидается...
Вы там договоритесь сначала между собой, кто первый стреляет :-)

p.p.s. "...Имя твоё давно стало в Сибири нарицательным..." - написано вами.
Я так понимаю, что именно вас вся Сибирь уполномочила донести до меня этот
факт. Я им проникнусь и умру в корчах. Так задумали меня извести, супостаты
(в смысле, негодяи)?! Одно могу тебе посоветовать в данной ситуации - не
надорвись от такой ответственности за всю Сибирь!


            Пильский А.В.
            www.snowcave.ru








-----Original Message-----
From: [] On Behalf Of
Dmitry
Sent: Tuesday, March 15, 2016 7:15 AM
To:
Subject: [CML #15907] Re: Оргкомитет РСС

Г-н Пильский, ты в очередной раз перешёл за грань добра и зла. И придётся
мне тебе ответить, метнуть куском говна из одной части света в другую. На
глазах у изумлённой публики.
Имя твоё давно стало в Сибири нарицательным. Нет, нет, не беспокойся, твои
спелеодостижения никому из молодёжи нафиг неизвестны. Слово "пильский"
используется вместо нецензурной брани в пошлых анекдотах. В прошлый всплеск
активности (2011 год, дискуссия о табличках) ты обосрал лично меня. Это меня
мало трогает. Но в этот раз ты взялся за моего хорошего друга? Сергей
Ткаченко - человек и пароход, отличный спелеолог и надёжный друг, и я не
знаю ни одного человека, который при личном знакомстве с Серёгой имел бы
наглость выдавить из себя недоброе слово о нём. Если где-то он указал в
своём опыте 5кс, можешь не сомневаться, так и есть.
Чтоб ты знал, Пильский, "Новосибирские диггеры" - повсюду. От Канады и
Женевы до Краснодара и Бийска. Если ты знаешь что-нибудь о современной
вертикальной спелеологии, кроме сайта вконтакте, то может слыхал о пещерах
Мексики, в одной из которых (J2) Сергей делал восхождения, о каких тебе и не
снилось, даже когда ты был спелеологом. Что касается Алтайской, то, понимаю,
память твоя уже слабовата. Но попытайся вспомнить: мы подробно обсуждали с
тобой в тот срач 2011-го года откуда такая категория сложности у пещеры
глубиной 240м. Тебе, конечно, насрать на реплики оппонентов, ты их привык
мимо ушей пропускать, не вспомнишь. Используй Ctrl+F, поищи в старой почте.
И помни, Пильский, Новосибирские диггеры повсюду. Ходи теперь и оглядывайся.

Дмитрий Шварц
( http://www.nskdiggers.ru )


> p.s. Забавный маленький сюжет тут произошел. После моего письма о
> голосовании и не только появилась реплика некоего sergo. Это Сергей
> Ткаченко из Новосибирских диггеров. Которому мои письма хочется
> "развидеть" и он будет посильно участвовать в РСС-2. Это конечно
> адресованный мне выпад. Но, вполне корректный.

> Я всегда интересуюсь кто мне попался на жизненном пути и в этом случае
> обнаружил прикольную штуку, которой поделился с ним в письме:

> "Слушай, такой вопрос появился. У вас на сайте есть список
> категорированных пещер. Самая сложная там пещера (по состоянию на 2010
год) - Алтайская (4А).
> Я еще в прошлом письме удивлялся. Хотя 4,5 км.
> А я тут между делом изучаю "всесоюзную" перепись спелеологов. И нашел
> сведения о тебе в этом файле. Потовый адрес, клуб и возраст твои. А
> вот максимальный твой спелеоопыт указан там как 5 -ая к.с. Буквы там
опущены.
> Видимо, для простоты. Хотя, на 4-5 категориях они раньше были очень
> существенны.

> Так вот, судя по списку экспедиций на сайте ты последний раз был в
> Алтайской как раз в 2010 году. И судя по списку твоих экспедиций у тебя
опыт =4 к.с.

> Если тебе не сложно - разъясни мне эту коллизию, если не сложно.

> И если что, то я не в обиду все это, а в качестве примера. Повесите
> себе на шею Чеботаревско-Бурмаковский РСС и придется за каждую
> стволовую клетку отчитываться :-)"

> Так ни ответа ни привета. Добавил себе чувак леваком +100500 к карме и
> номано, не почесался даже от моего вопроса".



CML archive browser created by Pavel Gulchouck