Cavers Mailing List     № 15833

Re: Топонимика и история исследования дна пещеры Снежная

Автор: Valery Tsibanoff
Дата: 17 Feb 2016

Андрей! Не хочу вмешиваться в дискуссию об именах. Но вот лично моё
мнение: использование имён (пусть даже вполне достойных людей) в
объектах спелеологии - это очень дурной тон!

17.02.16, Андрей Пильский написал(а):
> Приветствую всех!
>
> Прочитал слова Тани Немченко из [CML#15830]:
>
> "Нет, говорит Шувалов - это Татьянина Лужа, там стоячая вода и никому
> никогда в голову не могло прийти, что там река. Такая вот попытка
> "приватизации" системы Снежная. Новые названия. подправленные карты,
> переписанная история."
>
> Очень справедливо сказано. И вы сейчас сами убедитесь, что всё именно так и
> есть. Сразу хочу оговориться, что поскольку уже был обвинен Шуваловым в
> "провоцировании", то излагать буду только те факты, которые легко проверить.
> Итак:
>
> 1. История с "Лужой". Слово — не воробей... увы.
>
> В [CML#15818] Шувалов утверждал : " Так случилось, что к этому месту, с
> подачи Жени Войдакова, примерно в те же годы прилипло название «Татьянина
> Лужа».
>
> Меня это здорово удивило, так как я знаю кто ввел в обиход узкого круга
> Снежнинской команды тех лет такое спорное название. И это был не Войдаков.
> Так как Женя, вообще, не способен так подшучивать, даже над своими. Я
> поговорил с ним. Он был, как бы это сформулировать не провоцируя — не
> доволен.
>
> Приведу выдержку из [CML#15735] Тани Немченко, с цитатой из Шувалова
> [CML#15728]:
>
> "А меня поражает беззастенчивое враньё Андрея.
>>Татьянина Лужа - название начала участка реки под завалом Метростроя,
> предложенное одним из первопроходцев завала - Евгением Войдаковым. Кстати,
> завал получил своё название в честь >тогдашнего места работы Жени.
> Это - уже история, такая же, как очко Ещенко, Питерская труба и т.п. Ничего
> обидного для Татьяны в самом названии я не вижу. Её заслуги в исследовании
> Снежной >мне хорошо известны, хотя конкретно про те события Таня и Женя
> Войдаков рассказывают совершенно по-разному. И кому верить?"
>
> Кстати, забыл знаток Шувалов ещё одно легендарное место — "Красноярский
> тупик". Одно время это был обязательный экскурсионный объект, памятник
> упорству в спелеологии.
>
> Короче, я, как человек давно и хорошо знающий Таню, поговорил с ней на эту
> деликатную тему. Выяснилось, что мы оба знаем кто когда и почему присоединил
> Танину фамилию к рабочему названию "Лужа", используемому первопроходцами для
> обозначения того маленького кусочка реки или одного из её рукавов на самом
> дне Снежной, дойти до которого в те годы было ох как не просто. Знаем, но не
> скажем :-).
> Но, это уж точно не Женя Войдаков.
>
> И вот теперь я гадаю: зачем Шувалову было врать и притом так мило и мерзко:
> Таня я тебя ужасно уважаю, но разреши я тут расскажу про тебя пару
> скабрезных анекдотов. Но, ты не обижайся — я же так тебя уважаю! Что
> заставляет, или, может быть, кто?
>
> 2. Не понимаю я таких как Шувалова, не понимаю. И не пойму уже никогда!
> Ведь совсем недавно мне пришлось, буквально "заставить" его отказаться от
> использования им самим же придуманного топонима "Лешина пещера". См.
> [CML#15664],[ CML#15668],[ CML#15688],[ CML#15698],[ CML#15699],[
> CML#15703].
>
> И вот опять - двадцать пять!
>
> 3. Параллельная реальность "Реки Гужва".
>
> Когда-то очень давно c помощью Андрея Макарова (с/к Чужая земля) я создал
> сайт о Снежной www.snowcave.ru.
> Разумеется, там присутствуют незначительные ошибки, но в целом весь контент
> сайта стабилен, выверен достаточно аккуратно и прошел проверку временем.
> Серьёзных ошибок или неточностей пока не обнаруживалось.
>
> Встретив слово "Гужва" в текстах Шувалова я заинтересовался. Откуда у реки
> такое название? Ведь не было раньше никакой "реки Гужва".
> Ни в текстах, ни на планах и развертках Снежной. А сайт, как я уже сказал
> существует в неизменном виде очень давно. С 2005 года, если не ошибаюсь, то
> есть 11 лет уже (!).
>
> В документах нет, а в обиходе у Шувалова есть:
> В [CML #15818] от Шувалова аж в районе нынешнего дна Снежной: "...брошенный
> в поток реки Гужва перед завалом Метростроя...".
>
> Откуда же взялось это название и кто его употребляет? Стал искать и
> выяснилось, что вводит в обиход его только сам господин Шувалов.
> На сайте RISK.RU он разместил 21.02.2014 отчет об экспедиции в Снежную (
> http://www.risk.ru/blog/201208 ) в котором есть две разных фотографии
> участков реки Снежной.
>
> В одном случае подпись гласит: "Глубокая река между Пятым и Шестым завалом
> (-750 м)."
>
> А в другом случае : "Река Гужва перед Шестым завалом (-750 м). Прикольно,
> да?! В одном отчете!
>
> Но, это еще не всё, на подписи к еще одной фотографии того отчета мы
> читаем: "Река Гужва возле завала Метростроя (-1270 м)."
>
> Вот как всё это понимать? Списать на техническую ошибку при верстке такое
> нельзя. Милая шутка? Безграмотность? Стремление стереть с карты исторические
> названия фрагментов "реки" Снежной: "Верхняя река", "Глубокая река", "Мелкая
> река", "Аквашкуродер","Нудная река","Ревущий каскад" ? Как? И главное, какой
> смысл? Ведь совершенно очевидно, что такое небрежение не пройдет не
> замеченным и не останется безнаказанным.
>
> Я сам начал ходить в Снежную с лета 1979 года. Тогда никто из известных мне
> спелеологов не пользовался в Снежной и/или рассказывая о ней топонимом "река
> Гужва".
>
> Тем не менее я допускаю, что спелеологи МГУ при первопрохождении могли дать
> такое название участку реки от водопадного ручья до пятого завала. Но только
> именно этому участку!
>
> Однако, данные тогда же очень удачные названия водопадам "Мойдодыр" и
> "Руки-ноги" на том же участке реки до 5 завала — живут, зафиксированы в
> документах и используются на практике.
>
> Интересно получается: у водопадов названия присвоенные спелеологами КС МГУ
> есть, а у реки нет. Вернее, у этого фрагмента реки сейчас есть название —
> "Верхняя река". Но оно появилось значительно позднее в связи с поисками
> соединения с пещерой С. Меженного.
>
> В любом случае, даже если и был секретный указ Чеботарева о секретном
> наименовании участка реки перед 5 завалом — "река Гужва", то только в
> течении до 5 завала. Течение реки за 5 завалом и далее до "Лужи" — это уже
> успех экспедиций Усикова , Морозова и др. товарищей.
>
> То есть под пятый завал ушла недокументированная река Гужва. А из под 5-го
> завала вышла уже документированная Глубокая река. Дальше она стала где-то
> нудной, где-то средней, где-то нижней. Появилась потом ещё и верхняя река...
>
>
> На практике и на моей памяти она в целом была просто "Река". Вытащенный
> сейчас топоним "река Гужва" по сути фантом, отсутствующий на всех схемах
> Снежной. Не могу себе представить как могло так получится, что в течение
> стольких название фрагмента реки Снежной перед 5 завалом отсутствовало на
> всех документах, составленных ответственными и здравомыслящими людьми.
>
> Ещё одного обстоятельства этой темной истории я никак не пойму — как во
> вселенной Шувалова "река Гужва" вдруг оказалась в районе нынешнего дна
> Снежной? Как и почему она именно там выскочила из параллельной вселенной
> Шувалова?
>
> Подытоживая, мы видим три случая крайне вольного и оскорбительного обращения
> с географическими названиями спелеологических объектов, относящихся к
> Снежной и при этом нам демонстрируется столь откровенное враньё и
> передергивание фактов, что просто оторопь берёт.
>
> Повторю слова Тани Немченко в [CML#15830]: "...Такая вот попытка
> "приватизации" системы Снежная. Новые названия. подправленные карты,
> переписанная история."
>
> Чтобы не провоцировать, буду нежен: брысь Шувалов, брысь!
>
> P.S. Татьяна Гужва, которая вместе с Володей (если не ошибаюсь )Глебовым
> открыла Снежную в далёком 1971 году очень приятная и интеллигентная женщина.
> Она лично тут точно ни при чем. Со Снежной связан еще один Гужва — Радомир,
> который в мае 80 года сводил свою группу до Большого колодца. Полагаю, что
> он тоже ни при чем.
>
> Дурным тоном написал первое, что взбрело в голову г-на Пильского (Шувалов,
> [CML#15818]).
>
> С уважением,
> Пильский Андрей Владимирович.
>
>
>
>
> ---
> Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
> https://www.avast.com/antivirus
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>


--
Sincerely Yours, V.Ts.,Esq.


CML archive browser created by Pavel Gulchouck