Cavers Mailing List     № 15802

Re: Сферический РСС в вакууме -ответ Елене.

Автор: Evgeny Snetkov
Дата: 15 Feb 2016

Здравствуйте, Елена.
Всё не так плохо. Т.н. противники РСС, на самом деле являются
противниками всего, что не ими выдвинуто или просто людьми,
которые не могут долго жить, без ругани. Как диабетики без инсулина.

Я, честно говоря, не вижу смысла тратить время на прочтения словесного
поноса(извините), в поисках рациональных зерен, которые возможно в
этом поносе существуют. Скорее всего ту же адекватную критику озвучат
другие люди нормальными словами.
 Читать таких ругателей несколько неприятно, как неприятно смотреть на
 спившегося бомжа, который еще лет 20 назад был подающим надежды
 спелеологом. Поэтому многие такие сообщения просто игнорируют.
 Критерий здесь простой- если в посте автор начинает разбирать личные качества
 оппонента, то можно спокойно автора отправлять в черный список.

 По поводу того, что мало людей пишут в рассылку о РСС. Ну в основном
 о его нужности почти всё сказано и подитожено в письме Шелепина
 [CML #15670] И снова об РСС.
 Там же описан примерный план действий. Процитирую:
> 1. Найти лидера, который возьмется за координацию этой большой ....

>2. Поспешать, не торопясь. ...

>3. Создать прозрачный и работающий механизм принятия решений....

Сейчас пока идет процесс обсуждения.
 В CML, в группе РСС https://vk.com/club62678805 .
  Запущена голосовалка о способах управления https://vk.com/krasspeleo.
   Там уже проголосовало около 100 человек. Некоторые считают, что
 вопросы поставлены не так, некоторые -что большинство всегда
 ошибается, но..

 Но можно точно сказать- процесс идет. Союз мы(спелеологи) создадим,
 тролей угомоним, юных, зеленых и активных - поставим у руля!








Вы писали 14 февраля 2016 г., 14:10:13:

> Здравствуйте!

> Раз уж дело коснулось юных и зеленых, решилась впервые высказаться в
> рассылке.

> Насколько я могу судить, те, кого называют "противниками создания РСС",
> являются скорее "противниками создания РСС в той форме, в которой его
> предлагают", и не надо путать. И, опять же, как я вижу, они одни в
> настоящее время предпринимают попытки вести диалог по решению ряда важных
> вопросов.

> В то же время единственное, что можно услышать от сторонников и
> организаторов так это требования уняться тем, кто против (а теперь похоже и
> вовсе гробовая тишина настанет, раз уж принято решение "игнорировать
> троллей"). Обсудить что ли нечего? Или хотите казать, что все вопросы были
> решены в той красноярской вспышке 2013 года? Я в том же году открывала клуб
> и помню сколько было мороки, а что уж говорить о создании общероссийской
> организации... Все признали, что есть над чем работать, но уже зовут
> вступать в ряды... Куда вступать? В сферический РСС в вакууме?.... Я бы с
> радостью, но как бы потом не пожалеть.


> Очень на хочется попадать в разряд "злобных троллей", и потому, зная как
> двояко могут трактоваться людьми одни и те же слова, изложу свои выводы из
> прочитанного и возникшие вопросы еще раз, кратко, надеюсь на ваше понимание:



> 1. Сама идея создания национального сообщества ни во мне, и, вроде как, ни
> в ком, отторжения не вызывает, даже наоборот. Но мы живем не в мире идей, и
> одной ее не достаточно. И РСС из хорошей идеи приобретет весьма
> материальную (если хотите, телесную) форму. Откройте глаза и посмотрите на
> то, что есть в реальности. Полностью ли вы согласны с тем, что есть, раз
> отказываетесь даже говорить об этом? Задаю этот вопрос сторонникам.

> 2. Считаю неправильным затыкать тех, кто просит посмотреть критически. Эти
> люди по меньшей мере неравнодушны! Посмотрите вокруг - абсолютное
> большинство просто молчит. Возникает вопрос - так ли вообще нужен этот РСС,
> если даже по вопросу прибивания табличек, обсуждения шли от лица целых
> клубов?))

> Благодаря пресловутым "троллям" (без обид, ребята) идет процесс обсуждения,
> всплывают нюансы, и это уже важно. Есть ощущение, что без них решения
> принимались бы где-то там и предлагались уже в готовом виде.

> 3. Подскажите, где в конце концов можно увидеть реальную программу
> деятельности РСС или хотя бы дискуссию о таковой? Конструктивный диалог о
> составе администрации в лицах? На устав прошу ссылку не давать - воздушные
> замки мы все умеем строить.



> P.S: Я человек свободолюбивый и мне не нравится, когда над моей головой
> раздувается администрация. Власть портит всех без исключения. И словам "мы
> сядем у руля, чтобы только помогать и улучшать" я не верю.


> --

> С уважением,

> Голубничая Елена

> Клуб спелеологов ДВФУ, г. Владивосток

> (жалких 9 лет стажа)
------------->> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)





--
С уважением,
 Evgeny


---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus



CML archive browser created by Pavel Gulchouck