Cavers Mailing List     № 15745

Re: Ответ на письмо И.Н.Бурмак

Автор: al_gorb
Дата: 12 Feb 2016

 Андрей, есть инструменты намного проще для голосования. Причём уже существующие и работающие.
На примере нашего клуба:
Хоть и есть у нас в городе те, кто считает, что в КККС сидит 2-3 человека и за всех всё решает, но это не тек.
Вконтакте создан чат для всех членов клуба, там всё обсуждается. Там любой имеет право высказывать свои мнения, убеждать других любыми (адекватными) способами. При необходимости принятия какого либо решения там же обсуждаем какая будет формулировка вопроса. Затем в отдельной частной странице создаётся анонимный опрос, где могут все члены клуба проголосовать так, как они считают необходимым. Голосование анонимно, никто (даже руководитель группы) не может посмотреть кто как проголосовал. Голосование идёт в течении 7 дней или пока все не проголосуют. В конце голосования описывается результат голосования. За принятия решения у нас необходимо набрать не менее 70% голосов.
Для того, чтоб не было мёртвых душ у нас существует минимальные членские взносы, больше для того, чтоб человек показал, что он в этой системе. Модератор группы проверяет уплату взносов каждые пол года и добавляет или исключает членов.
Система показала себя достаточно хорошо, и были ситуации, когда решение клуба совсем не совпадало с решением правления. Правлению оставлена функция организации таких голосований, а все решения принимаются общим голосованием.

Можно ли перенести такую практику на РСС? Легко. ВКонтакта для этого пока хватит с запасом, никаких сайтов и порталов создавать не нужно. Пока и никаких взносов не надо, есть заявление - значит надо добавить в группу голосования. Через год можно ввести взносы, чтоб не было мёртвых душ. Хоть чисто знаковые взносы, не для финансирования кого-то, а показать, что человек в Союзе, хоть по 100 руб в год.

Нужно ли такое всеобщее голосование - безусловно. Здесь много людей высказалось за него, причём и те кто за Союз, и те кто против. Вот Андрей Пильский категорически против Союза, но при общем голосовании будет в нём участвовать. Я то же против, но при общем голосовании первый побегу вступать в Союз и рекомендовать всем. Только чтоб я имел право решать свою судьбу, а не какой-то там кем-то там выбранный.

Встал вопрос о количестве членов Союза. ИН по началу отказался сообщать (мол здесь он не перед кем отчитываться не обязан), затем сообщил количество. Но кто, сколько и из каких регионов не сообщил, сославшись на якобы не имеющее право разглашать личные данные (хотя пусть мне покажет хоть одного человека, кто будет против этого). Если бы было общее голосование, то я бы предложил вынести на обсуждение вопрос о создании и публикации единого списка, доступного всем и постоянно обновляемого. И вопрос был бы решён без лишних напряжений.

Можно в очередной раз поговорить о хорошей идеи, и промолчав о ней забыть. А можно настоять на ней и требовать её решения. Многие выступали за всеобщее голосование. Не давайте "выдвиженцам" отмолчаться, чтоб со временем все забыли эту идею. Добивайтесь её реализации, ведь для этого вы и вступали в Союз.

---
Горбенко Алексей - председатель Правления КККС

>Пятница, 12 февраля 2016, 3:10 +03:00 от Андрей Пильский :
>
>Приветствую всех!
>
>Да-да, одна маленькая, но гордая птичка:
>http://www.youtube.com/watch?v=dYMfGDRUYiA
>
>Честно говоря я поражаюсь непрошибаемостью господина Бурмака.
>
>Ну, есть такой, что-то сделал, чем-то запомнился. Короче, функционировал.
>Никто особенно не мешал человеку делать его маленький пещерный бизнес.
>
>Я бывал в и в Красноярске и Дивногорске ещё при Советской власти.
>Там народ при реальных -45 по Цельсию держался за железные поручни в
>автобусах голыми руками :-) Видел их клуб с огромным баком для подводных
>тренировок, склад Першингов и прочую экзотику :-)
>Из тех старых времён остались в памяти имена Захара Валиева, Валерия
>Бобрина, Игоря Плотникова... В качестве крупных представителей Красноярской
>школы спелеологии.
>Сочетание сибирского здоровья с Красноярскими столбами и пещерами чуть-ли не
>рядом с подъездом родного дома позволили красноярцам участвовать в
>решении самых сложных спелеологических задач в СССР.
>Прошло много-много лет и теперь для меня Красноярская краевая спелеология
>стала ассоциироваться с негодной попыткой одного из ее региональных лидеров
>(в прошлом) решить масштабную общероссийскую организационную
>спелеологическую задачу.
>
>Итак, что определилось на настоящий момент:
>
>1. Никакого энтузиазма по вступлению в реинкарнацию РСС спелеологическая
>общественность не испытывает.
>2. Отторжение вызывают фигуры инициаторов и симпатизантов реинкарнации РСС.
>3. Не созвучны массам спелеологов цели и задачи реинкарнированного РСС в
>трактовке его симпатизантов и организаторов.
>4. Негативные отзывы о господине Бурмаке со стороны Игоря Плотникова и
>подтвержденные рядом уважаемых лиц делают его деятельность по организации
>РСС-2 ничтожной.
>
>Хорошо это или плохо? Я считаю, что это - хорошо. Очередная попытка навязать
>широким массам спелеологов ярмо на шею с фюрерами в виде Бурмака,
>Чеботарева, Снеткова и иже с ними - практически провалилась.
>
>Но! Есть и другая сторона этой коллизии. Сама российская спелеология. Она
>тоже не в выигрыше. Поясню свой вывод. Просто ряд вопросов очень
>существенных для региональных клубов и команд действительно не решается без
>наличия общественной авторитетной структуры общероссийского масштаба.
>Особенно вопросы организационно-методического характера. Уйти от их решения
>не реально. Например, существует проблема обновления категоризации
>спортивно-технической сложности пещер.
>
>И вот вопрос вопросов: как создать такую общественную организацию в текущих
>российских реалиях так, чтобы ее деятельность была прозрачна, а цели и
>задачи определялись не узким кругом руководства, а квалифицированным
>большинством её членов.
>
>Я вижу только один путь - проведение прямого тайного заочного голосования по
>всем насущным вопросам ДО начала процесса создания РСС-3. Чтобы понять
>наконец - есть необходимость его создания или нет.
>
>Что для этого потребуется:
>
>Сначала на основе широкого открытого обсуждения подготавливаем детальный
>список вопросов по всему комплексу вопросов "РСС или что-то другое" на
>текущий момент.
>
>Используем для его проведения скрэтч-карты. Все когда-нибудь держали её в
>руках ( http://glloss.ru/scretch-karti/ ) и стирали ребром монетки полоску
>очень тонкой фольги над "секретной" надписью.
>Средняя стоимость карточки в тираже 1000 шт. примерно 9 рублей
>( http://www.plastikkarta.ru/price/?yclid=512742219863297017 )
>
>Определяем 2-3 человек в качестве независимых организаторов процесса самого
>голосования. Их основная функция будет состоять в организации коммуникации
>между широкими народными массами спелеологов. То есть им надо будет
>принимать сведения от голосующих, вносить их в таблицы. Организовывать
>рассылку скрэтч-карт и прием данных по голосованию офлайн почтой. То есть
>им-то придётся засветить свой почтовый адрес или можно будет временно
>абонировать ячейку на почте. В Москве это стоит примерно 400 рублей в месяц.
>
>
>После проведения регистрации голосующих организаторы заказывают тираж карт
>только с уникальным кодом из обезличенного списка кодов, под защитной
>скрэтч-полосой. Если на карте нет индивидуальной маркировки, то она не
>сможет "выдать" персональные данные голосующего.
>Обезличенный список кодов Организаторы голосования не смогут определить кто
>проголосовал, как проголосовал и голосовал-ли, так как никто кроме
>голосующего не знает кода под скрэтч-полосой.
>
>Для контроля самого процесса голосования целесообразно дублировать данные
>путем отсылки их одновременно всем независимым организаторам. Такая мера
>позволит избежать потери писем и информации, а также исключит возможные
>искажения данных голосования.
>
>В общих чертах процедура проведения заочного тайного голосования выглядит
>так:
>
>1. Всем желающим предлагается выслать в адрес всех организаторов голосования
>мейлом (или сообщить иным способом ) следующие сведения о себе: ФИО, год
>рождения, регион проживания, максимальный спелеологический опыт на текущий
>момент (год, месяц, пещера, ФИО руководителя, наименования команды (если
>есть), для ветеранов год завершения участия в полевой спелеологии). Эти
>сведения публикуются на сайте комиссии спелеологии МЦ РГО в таблице
>регистрации для голосования и в рассылке. Что приятно, уже на этом этапе
>возникает возможность узнать сколько в спелеологов в стране и сколько
>ветеранов.
>2. Выжидаем разумное время чтобы народ посмотрел списки и принял меры к
>вычеркиванию из них "мёртвых душ" появление которых вполне возможно.
>Спелеологи ведь тоже не безупречные люди :-)
>3. Зарегистрированным для участия в голосовании предлагается выслать
>организаторам адреса для отправки им скрэтч-карт. Адреса не обязательно
>должны быть личными. Думаю, что получить и раздать карты могут лидеры команд
>и клубов.
>4. После получения скрэтч-карт голосующие берут монетку, стирают защитный
>слой и узнают свой случайный и уникальный и обезличенный код для данного
>голосования. Затем они берут 2-3 обычных конверта, вкладывают в них листки с
>заполненными результатами своего голосования и с кодом со скрэтч-карты,
>заклеивают их и затем высылают в адреса организаторов. Свой обратный адрес
>они на конверте НЕ УКАЗЫВАЮТ, для простых писем это допустимо.
>5. Организаторы голосования по получении письма от голосующего проверяют
>поступивший код со списком обезличенных кодов для данного голосования и
>вносят его вместе со сведениями по голосованию в таблицу со сводом данных
>голосования. Таким образом каждый проголосовавший получает возможность
>убедиться, что его голосование учтено правильным образом и может
>самостоятельно произвести итоговые подсчеты.
>
>Разумеется это только общая схема и для реального запуска голосования
>придётся ее серьёзно дорабатывать.
>
>У меня сейчас нет уверенности в том, что спелеологическое сообщество
>увлечётся такого рода голосованиями - скорее всего нет. Но! Предлагая
>альтернативу непрозрачным и настораживающим шагам по навязыванию
>спелеологическому сообществу ярмо в виде РСС-2 я имел целью показать, что
>противоположный открытый подход существует и он совсем не сложен.
>
>
>С уважением,
>              Пильский Андрей Владимирович.
>
>
>
>
>
>  
>
>
>
>
>
>---
>Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
>https://www.avast.com/antivirus
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck