Cavers Mailing List     № 15668

Кривое зеркало

Автор: Дегтярев Александр
Дата: 03 Feb 2016


> Руководители некоторых групп, работавших в январе Лёшиной пещере на Раздельном хребте,
    У пещеры есть вполне официальное название: пещера На Банке.
> Я обращаюсь к …  к той же аудитории, что и Паша Новиков.
   Аудитория П.Новикова это, видимо, такие же гопники, как и он сам? Теперь П.Новиков это  лицо вашего клуба.  С чем вас и поздравляю.
> Во-первых, их бугор, Саша Дегтярёв, может быть более известный в определённых московских кругах как «Иркутский», принципиально не платит за охрану. В отличие от всех остальных, кто забрасывается в горы через Дурипш и Гурама Танию.
   Обычное шуваловское вранье. Я плачу так же, как и все по 1 тыс. р. с человека «за постой». То же самое платят и все остальные, включая все экспедиции Шелепина, если он для тебя авторитет. Ничего другого никто не платит. И что значит «за охрану»? «Охрана» это когда Гурам сидит в Дурипше и «охраняет», глядя в окошко своей кухни? Зато когда к Шувалову придут люди в масках с автоматами, он сможет сообщить им, что у него «за охрану все уплачено».  А я за такие услуги не плачу принципиально.
>При этом предупреждает нашего общего охранника Гурама, что, всё равно, всем встречным он сошлётся на то, что находится в его доме в гостях.
Вранье. Одновременно и глупость (см. выше).

> Хуже другое. Саша приезжает тайком. Он даже Гурама ставит перед фактом своего приезда на пороге дома, объясняя свои поступки тем, что Гурам передаст информацию о нём кому-то ещё.
Опять вранье. Гураму я звонил за три дня до приезда. А вообще, это не твое дело.
 >Только по возвращению в Москву Дегтярёв сообщает о своих результатах.
Это верно. Я человек скромный. Сообщаю только об удачных экспедициях. Остальное никому не интересно. Это ты про каждый свой чих уже пишешь в спелеорассылку. «Мы собираемся в Снежную…». «Мы уже поднялись на гору…». «Мы уже вышли из пещеры…». Про свою малоудачную экспедицию ты уже пишешь четвертое сообщение. Не слишком ли много?
 >И в этом году четыре девочки просидели лишний день в сугробе в мокрой палатке и мокрых спальниках только потому, что мы ничего не знали об их существовании и сроках сброски. Мы-то тем временем в горячем душе плескались.
Ты хоть перечитывал свой текст пред отправкой?
А лишний день они просидели  по другой причине. Яша Денисов позвонил тебе в 12 дня и ясно сказал, что наши девочки терпят бедствие, сидят у пещеры без еды, газа и сухой одежды. Первое, что ты ему сказал было: «Я ни в каких спасработах участвовать не буду». Ты вышел на помощь. Но когда? Лишь на следующее утро, мотивировав это тем, что накануне «шел дождь». Когда стало ясно, что на тебя надежды нет, нам пришлось посылать спасателей из Москвы.  И они из Москвы пришли на Банку на  10 минут позже, чем ты пришел из Дурипша.  Пока девушки без еды, дрожали от холода в мокрой палатке, ты «плескался в горячем душе». Вы так классно на соревнованиях носите носилки по секундомеру. По пять соревнований в год. Такие красивые медали получаете. А реальность - вот она: не пошел спасать, потому что шел дождь. Ну разумеется, спасать не обязан. У нас нет никаких формальных претензий.

>А к моменту выхода команды Дегтярёва лестница обледенела и забилась в щель. И по ней тёк ручей. Тепло одетые и в гидрах. Лично я получил массу удовольствия от купания в гидрокостюме в ледяном ручье.
  Не поверишь: а я просто пролез мимо всей этой капели. И был совершенно сухим.
 >На входе в первый колодец, там, где уже относительно тепло, мы встретили двух спелеологов и их руководителя – А. Дегтярёва. Предложили им одеть гидры.
- А зачем? – бросили нам в ответ.
  Предельно правильный ответ дали мои товарищи. Гидры были в мешках, если бы мы увидели необходимость, в любой момент одели бы их. Не держи всех за идиотов. Под ледяную воду никто бы не полез.

> … на улице вышедшие из пещеры напоминали биороботов.
  Именно. Мы для того и в пещеры ходим, чтобы уработаться. Для нас спелеология это прийти на рогах, в 4 утра  с тремя неподъемными трансами. Иначе нас пещеры не штырят. Но ты это вряд ли поймешь.
>Будучи не в силах собраться, как следует, Саша Дегтярёв бросил за дерево свой мусор и комбез, и со словами:
  - Сожгу весной, - с товарищами побрёл в Дурипш.
 Не поверишь: Саша Дегтярев принял предельно правильное решение. Жечь мокрые заглиненные комбезы под проливным дождем может только идиот. Мы каждый год доносим мусор из Снежной до Банки и жжем его летом. И сжечь чужой мусор не считаем за героизм. И никогда не хвастаем этим в рассылке.

>Опять же, команда Саши оказалась не единственной, кто спасалась бегством из Лёшиной пещеры.
    Бегством? Может люди просто до темноты хотели попасть в Дурипш? Так приятно считать всех кругом идиотами, слабаками и моральными уродами. Сам себя начинаешь чувствовать значительнее, сильнее. Правда?
>Бросали сапоги, комбезы, обвязки, пустые трансы.
   Какая эпическая картина: бегство наполеоновской армии из России. Может они бросали рваные комбезы, рваные сапоги, рваные трансы?
>Мы сожгли весь мусор, который нашли, перед уходом с Банки в Дурипш.
  Надо было написать: «героически сожгли». А то люди такие черствые, сами не догадаются похвалить.

>12 января вечером вышла группа Жени Керченского. Впритык к самолёту одного из участников. Завал перед их выходом сошёл, судя по всему, ещё раз. В восемь утра они подошли к нему снизу и начали копать подручными средствами.
 Почитайте мемуары Талии Якуповой в ее Контакте. Там есть интересные подробности и про паводок, и про завал. Сперва они полуголодные полсуток ждали помощи сверху. Потом, когда поняли, что ждать бесполезно, в течении 12 часов, снизу, без всякого перфоратора ковыряли завал голыми руками, вытаскивая глыбы на себя.  А вы в это время знали про завал и бездействовали.
>В половину седьмого вечера они вышли на улицу, изрядно уставшие и промокшие. Настина группа выходила ещё не скоро. Достоверной информации о выходе группы Дегтярёва не было.
 И опять вранье. С группой Жени Кузьмина мы расстались в ПБЛ-540. Если бы ты задал ему хоть один вопрос, он бы тебе сказал, что моя группа идет вслед за ним с разницей в полсуток.
>Разные люди называли разные даты, в том числе и 13 января. И только в обед 13 января, дозвонившись с горы, наконец, до жены Дегтярёва, я узнал, что ждать его не имеет смысла: обратных билетов у команды не было, 18 января первый из участников выходил на работу.
 Дозвонившись до моей жены, ты орал на нее минут 15, наговорил ей всяких гадостей, пока она не бросила трубку. Истерик и псих. 
  И что же тебе  наши даты так покоя не дают? Прямо жить без них не можешь. Да, у нас такая тактика. Можем выйти раньше, можем позже, как пойдут дела в забое. Это наше дело. Покупать авиабилеты заранее не обязаны. Мы подстроились под все группы, все интересы учли и никому ни на заброске, ни на выброске не помешали. Ни у одной из групп с нами проблем не было. Проблемы с нами только и исключительно у тебя. И я тебе объясню почему.
 Я уже как-то договаривался с тобой. Лет пять или шесть назад это было. Я договаривался с тобой о графике движения по Снежной. И шел в точности по обговоренному графику. Каково же было мое изумление, когда на обратном пути я пришел в Гремячий зал, а он был забит твоими палатками. Я еще как-то поставил свою палатку на отшибе, а Света Мазина со своей группой полночи строила новую площадку, чтобы хоть как-то поспать.  А потом я читаю в интернете в мемуарах одного из твоих людей (цитирую по памяти): «Мы знали, что в этот день в Гремячий придут еще две группы и заранее выслали налегке двух человек, чтобы занять ПБЛ-ные площадки». Ты заключал со мной договор, а сам, оказывается, и не собирался его выполнять! А просто цинично использовал полученные сведения против меня же. Можно и так делать. Очень выгодная тактика. Но работает она ровно один раз. Второго раза не будет.
>То, что Пенистый завал – очень опасное место, − знали участники всех экспедиций. Его первопроходцы – Алексей Шелепин и Николай Иванов, - и не только они, оставили подробные инструкции по его прохождению.
Что за бред? Какие инструкции? Леша, ты правда раздаешь инструкции, да еще подробные? А что же про меня забыл?
>Участники экспедиций ушли за Пенистый завал, как обычно, «на авось»: вдруг прокатит? Между тем, предусмотрев возможность инженерной проходки на обратном пути, они значительно облегчили бы себе выход из-за завала.
 Любимая мысль Шувалова. «Все кругом дураки, один я ДАртаньян». Где же был твой перфоратор, когда завал, наконец, рухнул? Что же ты "на авось" гонял мешки за завал? Ты всем надменно даешь советы. Для начала хотя бы пользуйся этими советами сам.

>Лишние пол дня на принятие решения о разборе обвала мы потеряли, ожидая выхода группы Дегтярёва, не оставившей точных сроков возвращения. В условиях образовавшегося из-за схода Пенистого завала цейтнота, это тоже повлияло на наши планы.
Из пещеры последовательно выходили:
1.Группа Н. Сизиковой (Панасенко)
2.Группа Е.Кузьмина
3. Группа А.Дегтярева
4. Группа А. Яниной
 Обратите внимание: Шувалову мешает только и исключительно группа N 3. Этакое  экзистенциальное зло.

>Ситуация 4. Навеска.
Мы собирались пройти на дно пещерной системы через Снежную. Но причин не ходить к ней …  стала безответственность руководителей некоторых экспедиций работавших в Снежной.
Ловко свалил на других свое бездарное планирование.
>А. Дегтярёв, уходя из нашего лагеря на Банке в Дурипш, обронил мимоходом, что его новички ещё летом 2015 г. демонтировали перила под входным колодцем Снежной
 Он еще обронил про точное место, где веревка лежит (прямо под табличкой), аккуратно завернутая в полиэтилен. Что же ты каждый раз такие важные "мелочи" забываешь рассказать?
 >ключевой участок навески снежно-ледовой части.
 Слово «ключевой» это для усиления эффекта? Чтобы все  ахнули  от негодования.
>Я как руководитель команды, оборудовавшей Снежную стационарной навеской после 2008 г., казалось бы, должен был знать о летней экспедиции клуба «13 мм» в Снежную.
Это, типа, я должен был к тебе прибежать отчитываться? Ты мне начальник что ли? Если ты, как руководитель команды, при встрече не здороваешься и демонстративно отворачиваешься, то и не удивительно, что ты ничего не знал. И впредь не будешь знать. О твоих экспедициях у меня душа не болит. Никто за тобой бегать, чтобы отчитаться, не будет. Все, кто со мной нормально общаются, проблем не имеют. На любой вопрос я отвечаю. Любую консультацию даю. Но только тем, кто соблюдает хоть нижайший уровень вежливости. Еще раз повторяю: проблемы со мной есть только у тебя.
>Навеска перил вдоль полки под входным колодцем Снежной отнимает полтора-два часа.
 Да ну, правда что ли? Десять точек, идя по полке ногами -  два часа? Наши первогодники сделают это  минут за 15.
>Но это – если бы мы заранее откопали верёвку и железо, спрятанное командой А. Дегтярёва под табличкой. Ведь верёвку на перила мы с собой не несли.
 Ну вы же не чухня неразумная, вроде нас. Вы же все предусмотрели. Ко всему всегда готовы. Все варианты продуманы. У вас, наверно, и лопата с собой была. 5 минут работы.
>И только накануне и случайно мы узнаём от Дегтярёва, что ключ навески был снят ещё летом!
 Я поспрошаю своих, кто украл ключ. А вообще, не стоило так долго и нудно оправдываться, что вы не пошли через Снежную. Никому до этого дела нет. Хочешь иди. Хочешь не иди. Нам все равно.

>На этом приключения с навеской не закончились. Правда, дальше они были связаны только с тем, что по вине уфимской группы под руководством С. Рычагова – В. Саввинова, совершавшей спортивное прохождение Снежной зимой 2015 г. , паводками была размочалена навеска Ревущих каскадов, колодцев ниже зала ИГАН и водопада Олимпийский. В сумме – около двухсот метров, из них сто – ниже зала ИГАН Снежной.
 И опять Шувалов «забыл» сказать существенную деталь. Уфимцы бросили на Ревущих МОЮ навеску, не его. Она была сложена в трансе и спрятана над Байпасом. Они ее взяли без моего разрешения и превратили в мочало. Так что  деньги за 60 м. погубленной веревки они должны мне, а не тебе. Ниже ИГАНа погибли перила 15 м. и верхний провис навески на Олимпийский (12 м) Итого около 90 м.
 >Да ещё и мешок с остатками верёвки КС МГУ уфимцы оставили висеть где-то возле водопада Олимпийский. В этом году его нашла экспедиция Жени Керченского под водопадом.
 Под водопадом валялся последний провис Олимпийского. Древняя измочаленная вафелька. Уфимцы молодцы, что заменили его. Этот провис было реально страшно проходить. Кстати, уфимцы в зале ИГАН оставили еще две большие бухты веревки, которая пошла на замену навесок ниже ИГАНа (переделкой занимался Керченский). Так что претензии к уфимцам могут быть у меня, но никак не у Шувалова.
>Всё, что требовалось от руководителей уфимской экспедиции в Снежную – по приезду сообщить о своей ошибке и вернуть верёвку.
  Мне, мне вернуть! Можно деньгами. Номер карточки вышлю.  
>Кстати, что творится с навеской в Снежной выше Ревущих для меня теперь – загадка.
Только не забудь, пожалуйста, что почти половина веревок, все планки и все рапиды от Победы до Пенелопы не твои. Все это куплено на совместные деньги Ю.Евдокимова, А. Дегтярева, Т.Немченко, Ю.Касьяна и других участников экспедиции 2008 г. Мы знаем, как ты любишь чужие навески объявлять своими и потом заниматься самоуправством. Мы разрешения на демонтаж нашей части навески не давали. А то ты уже так лихо объявил о полном демонтаже навески аж до Пенелопы. На всякий случай напоминаю: две навески над ИГАНом, 1-я навеска ниже ИГАНа и две в шкуродере Ещенко – не твои. Мы запрещаем их демонтировать.
>А теперь представьте, что мы пошли бы, как и собирались, через Снежную?! Так что лавины, которых, как выяснилось из CML, не бывает по дороге к Снежной, пришлись на заброске весьма кстати!
  А раньше вы о лавинах не знали? Как ты сам пишешь выше: «Не было катастрофических снегопадов. Обычное количество снега в этом месте в это время года. Снега на 5 см. выше обычного». Сам не можешь спланировать экспедицию, но других учишь как жить. То, что твои планы идти через Снежную полная глупость, лично мне было ясно сразу, как я о них узнал. И то, как ты не умеешь планировать экспедиции – наблюдаю не первый год. Циклопические горы  ненужного барахла  в Университетском зале тому живое подтверждение. А ты его еще и по всей Снежной решил протащить. Но не мое дело, тащи, если хочется. А мы  все с нетерпением ждем, когда Университетский, наконец, перестанет быть  гигантским складом вещей под вывеской «Не пригодилось».

>Были и другие, впрочем, тоже вполне ожидаемые, форс-мажорные обстоятельства, за время зимних экспедиций. Речь идёт о двухдневной отсидке за полусифоном на Новой реке команды Е. Кузьмина. Досадно, что проблема решалась за счёт занесённого туда ресурса соседних экспедиций, в том числе и нашего из Тронного зала.
 Ни один человек в данной ситуации не упрекнул бы людей, что они что-то там съели из чужой раскладки. Все, кто там был, им сочувствовали, все за них переживали. Ты единственный, кто их оговорил.
Да и ели они, насколько я знаю, еду группы А.Яниной. Может она сама разберется, упрекать кого-то или нет?
>Может быть, кто-то удивится, но мы рассчитываем на свои продукты и на свою верёвку.
Ты удивишься, но я тоже рассчитывал на свои продукты и на свою веревку в Иксе, и в Тронном. Ты четыре моих транса раздербанил  три года назад. Хорошо, что меня тогда предупредили. А то пришел бы на дно без пороха и бензина.
>Хорошо, что это помогло ребятам, но для нас это обернулось очередной головоломкой и внеплановыми работами.
 То есть ваша экспедиция столь крута, что снятые и положенные рядом на полочку перила или несколько съеденных шоколадок приводят к полному параличу вашей экспедиции в 20 человек? Ты все время выставляешь себя героем, а тут так не солидно получается. Жалуешься на всех. Малейшие трудности тебя останавливают на пути к подвигу.  Может начать хоть чуть-чуть соответствовать выбранному имиджу героя? Скажу тебе по секрету: Ахилл и Геракл не писали малявы на 20 страниц.
>А вот сложить коврики из пены, остатки продуктов и газ на полу в зале Икс – всё равно, что выкинуть мусор на самом видном месте. После того, как Икс затопит, ваша «заначка» будет валяться в грязи по всему залу.
 Люди тебе подарок  сделали. Восемь больших баллонов с газом оставили. Керченский, как я слышал, объел тебя на три шоколадки. Это тебе была компенсация. А ты даже молча забрать не мог. Обязательно плюнуть. Жалею, что сам не подобрал эти баллоны.
> - Всё, что спрятал – то пропало, всё, что отдал – то твоё!
Какие высокие чувства. А ты сам-то хоть чуть-чуть соответствуешь этому идеалу? Шоколадки  съели!
А про не прятать вещи… Я  поначалу так  делал. Оставлял трансы на видном месте. Начитался в детстве про  Дерсу Узала. Мало ли, вдруг кто в беду попадет. А тут моя еда кого-то спасет. Но меня быстро от этого отучили. В первый год половину еды сперли. Кувалды фомки  на видном месте оставил. Люди попользуются и положат на место. На следующий год прихожу: ничего нет. Шувалов забрал и спрятал. Работать нечем. Бульником вместо кувалды колотил. Потом целый транс навески на Олимпийский спрятал далеко, на восхождении над ИГАНом. Далеко спрятал.  Сперли. Стал прятать еще дальше. Навеску на Ревущие прошлой зимой опять нашли и в мочало превратили. Вон у группы Керченского прямо на мансарде в доме Гурама сперли перф и  документы. У наших спасателей, пока они на гору ходили, успели две банки тушенки и кучу еды потырить. Просто запомните: все прячьте в такую, ж…, чтобы потом сами с трудом нашли. И еще. Если люди вам улыбаются, это еще не значит, что они друзья. Особенно на Кавказе. Да и в России тоже. Те, кто сидит с вами за одним столом, запросто вас обкрадут. Проверено многократно. Когда это поймете, будут реже пропадать вещи.
 
>Мы, кстати, совсем не против, когда кто-то реализует наши идеи на дне Снежной. Идей у нас, слава Богу − вагон, а вот рабочих рук хватает не всегда.
Толпы в 20 человек оказалось мало? Попробуй ходить толпой в 3 человека. Поверь старому опытному человеку: результаты будут намного лучше. Самая эффективная группа в истории Снежной состояла из двух человек. Д.Усиков – Т.Немченко. Прошли от Шестого завала до Олимпийского.
 
>Это – уже касательно работы клуба «13 мм» на Лебединой реке – продолжении реки Гужва под завалом Метростроя, открытом в экспедиции КС МГУ четыре года назад. Мы продолжим работы и в том направлении, и во многих других.
  Что, не сильно тебе помогли Касьян с Мухиным? Кого теперь наймешь копать вместо себя?
>Поставив нас в известность, команда А. Дегтярёва заранее узнала бы о тактике работы на Лебединой реке и вариантах выхода с неё в паводок.
 Боюсь, что нам не интересна ваша тактика. Вы четыре года приезжаете без результата. Я, пожалуй, буду ходить за советами к тем, у кого  результаты есть.
>Глядишь, и не пришлось бы в прошлом году ждать 8 дней, пока спадёт уровень воды, чтобы достать утонувший в реке перфоратор.
 Знаем. Англичанин с ребризером. Круто.
>В результате ошибок предыдущих групп, было испорчено свыше 300 м верёвки КС МГУ.
 Выше ты писал про 200 м. Ставки повышаются? Может все-таки  остановимся на более адекватной цифре 90 м? Из которых 60 м мои. 30 м твои. Твой коэффициент вранья  К шув.вр. =300/30=10. Изрядный результат.
> Часть наших ресурсов: крупы, бензин, верёвка – были использованы участниками других экспедиций без нашего ведома. Другая часть: крупы, - сгнили только потому, что гермы с ними были вскрыты в наше отсутствие из любопытства и плохо герметизированы обратно.
Может быть пора делать как все люди: паковать крупы в пластиковые бутылки?  Десять лет хранения при любой влажности, хоть воды в мешок налей.  Ваши старушечьи кулечки из скотча уже всех достали. В какую пещеру не придешь: всюду эти трансы с гнилыми продуктами, которые ни сжечь, ни вытащить. И сидишь над сортиром, эту гниль из скотча выковыриваешь. Нет проблемы с хранением. Она давно решена. Просто делайте, как люди делают.
> 33 навесочных уха фирм Petzl и Raumer пропали из Тронного зала.
 А что так не смело? Так и пиши: «украли 33 уха». Давай будем называть вещи их настоящими именами.  Ты украл у меня 42 уха, 48 рапидов, 100 м. веревки из двух трансов в Иксе и двух в Тронном. Не говоря уже о порохе, бензине, газе и прочих приятных мелочах. Потрудись вернуть.
>Интересный факт. Этой зимой на склонах Раздельного хребта в районе тропы к Банке Гурамом Тания были встречены три неизвестных спелеолога. Они шли на Банку в поисках Лёшиной пещеры. Дорогу на Банку они не нашли. Гурам развернул их обратно в Дурипш. Кто это был – загадка.
 Не Гурам, а его брат. Не трое, а двое. Никто никого не разворачивал и даже не разговаривал с ними. А если бы развернул, то уж наверно узнал бы кто они. Известно только, что спали на коше Гурама и остались от них газовые баллоны. Банку они не искали и ушли предположительно на восток. С чего вы взяли, что это спелеологи -  не известно. Спелеологи без тонны груза не ходят. Обычные туристы. Комментирую этот маловажный пункт, просто для иллюстрации, как в сознании А.Шувалова события искажаются до неузнаваемости. Его мир это такое кривое зеркало, где все вещи вверх ногами, а  все люди – уродцы.  --
Дегтярев Александр


CML archive browser created by Pavel Gulchouck