Cavers Mailing List     № 15526

Re: РСС 2000- причины развала(на письмо Косорукова)

Автор: al_gorb
Дата: 23 Dec 2015

 Много уже написали, что Союз нам нужен.
Много уже обсуждали в каком виде он может быть.
Много перебрали возможных подводных камней.

А что конкретно объединять то надо? Кто с ходу скажет какие мероприятия/проекты совместно реализовываться будут? И не общими словами, мол подготовка кадров, экспедиции, конференции и т.д., а конкретно, что создаём Союз и реализуем вот это. Прошлое обсуждение вконтакте как раз остановилось в этом месте - Союз нужен, устав нужен, ответственные за направления нужны. И всё. Никакой конкретики. И дальше тишина. Ну выберете вы Совет, секретаря, даже возможно кто-то вступит в Союз, а дальше-то что? И всё это скидывают на Совет или Ответственных, мол они придут/избирутся, и всё заработает. Ни конкретных мероприятий/проектов, ни конкретных их способов реализации.
Почему общих мероприятий нет до сих пор, что мы их не создаём из-за отсутствия Союза? Сомневаюсь. Значит есть причины, по которым их нет. И эти причины здесь не обсуждаются. И даже если будет создан Союз (по сути на бумаге), то все эти проблемы всплывут, и Союз так и останется "на бумаге".

Кроме существующего " Союза добровольцев спелеоспасателей" ничего общего в голову не приходит, да и то по нему информацией не владею. Есть что-то ещё общее?

PS: Красноярская спелеология ведёт своё начало с 1959 года. Но разве спелеология в Красноярске зародилась в этом году? Нет, в этом году люди, которых уже объединял интерес к пещерам, решили, что их реально существующее объединение (и совместно проводимые мероприятия) можно официально оформить в некую организацию.

-------
Горбенко Алексей - КККС

>Среда, 23 декабря 2015, 19:12 +03:00 от Дарья Юсова :
>
>
>Добрый день!
>Прошу прощения, что влезаю туда, куда  по статусу лезть не положено, но...
>Из огромного количества писем на тему, я не поняла - вопрос о создании РСС уже решенный или нет?
>
>Если еще нет, то, раз уж у нас "демократия", давайте проведем референдум. Создадим группу в контакте с опросом или используем другие инструменты, которые предлагает нам интернет - сайт, гугл-сервисы или еще что-то. Пусть выскажут свое мнение все спелеологи страны или все, кто себя к ним причисляют. Тогда и узнаем, нужна ли эта организация людям или только кучке спелеологов первого сорта.
>
>А если уже решено, что Союзу быть - то действуйте. Создавайте приватные группы, обсуждайте вопрос детально и по темам. Приглашайте всех заинтересованных к сотрудничеству.
>
>Просто от обилия писем с переходом на личности уже почта рвется.
>
>С уважением,
>Дарья Юсова
>
>>Среда, 23 декабря 2015, 18:29 +03:00 от sivuhin sergey < >:
>>
>>Чинуши-формалисты уже пробрались в АСУ , для участия в категории "А" уже требуют подтверждение разряда и т.е. надо иметь книжку спортсмена, это иннородное правило пришло из Мин.спорта и туризма, и как результат спелеологи у которых нет ксивы не могут участвовать, а на оборот спортсмены у которых ксива есть но при этом они и в пещерах то не были ( такие случаи уже есть) усчаствуют в соревнованиях для спелеологов. АСУ было создано как неформальное содружество, друзей, людей, единомышленников, а при дальнейшей формализации это будет группа "физических лиц" обеспеченных ксивами.
>>
>>22.12.2015, 19:46, "Пильский Андрей" < >:
>>> Ну раз Женечка так расстроен закрытием темы с моей стороны, то не вопрос -- продолжу и начну с цитаты из одной из самых мудрых книг прошлого века:
>>>
>>> - Очень возможно, - согласился Лис. - На Земле чего только не бывает. - Это было не на Земле, - сказал Маленький принц. Лис очень удивился: - На другой планете? - Да. - А на той планете есть охотники? - Нет. - Как интересно! А куры есть? - Нет. - Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
>>>
>>> На нашей планете и кур и охотников достаточно, а вот совершенства тоже нет.
>>>
>>> Итак. Можно писать много слов про необходимость и желательность чего-либо,
>>> но не следует забывать о всегда имеющейся обратной стороне медали у любого благого начинания.
>>> Во всей этой возне вокруг "условного РСС" меня лично больше всего напрягает уход инициаторов от конкретики.
>>>
>>> Максимум, что просачивается из недр их сознания, это фразы типа: "Зато мы теперь понимаем, в отличие от нулевых, как и где можно заработать".
>>> Кто эти "мы". Лично Женечка с Чеботарёвым, Бурмагой и др. или мы все, занимавшиеся и занимающиеся ныне спелеологией граждане?
>>> Мне не понятно.
>>> Общеизвестно, что честных заработков вокруг пещер практически нет. Значит речь идёт, к примеру, о платной регистрации для прохождения маршрута? Или о ещё каком-то
>>> не менее спорном методе финансирования?
>>> Предполагать можно что угодно -- конкретики-то нет :-(
>>>
>>> Ещё более интересный вопрос -- представительские функции.
>>>
>>> Упоминая их, стоит сначала ознакомиться со следующим тестом:
>>>
>>> Понятие законодательная власть имеет несколько значений. Законодательная власть — это: 1) полномочия издавать общеобязательные нормативно-правовые акты, принадлежащие народу,
>>> либо делегированные народом своим представителям в парламенте; 2) носитель народного суверенитета, выражение воли народа, интересов народа; 3) система органов государства,
>>> имеющих право принимать законы. В современном государстве законодательная власть, как правило, носит представительный характер. На основе выборов народ передает власть своим
>>> представителям и таким образом уполномочивает представительные органы осуществлять государственную власть. В этом смысле можно говорить о первичности представительных органов
>>> в механизме государственной власти, их приоритете и верховенстве: законодательная власть является первой среди равных. Функции законодательной власти:
>>> 1) законодательная функция;
>>> 2) представительская функция связана с обеспечением партийного, территориального, корпоративного, этнического представительства;
>>> 3) учредительная функция состоит в утверждении и назначении различных лиц на государственные посты, создание организационных структур, специальных комиссий и т.п.;
>>> 4) функция контроля и ответственности проявляется в обсуждении основных направлений правительственной политики, бюджета и отчета о его выполнении, парламентских запросов
>>> депутатов правительству или министру, контрольной деятельности парламентских комиссий, выражении недоверия правительству. В демократическом государстве высшим представительным
>>> и законодательным органом является
>>> парламент — собрание представителей народа — депутатов, которые на пленарном заседании
>>> обсуждают и принимают решения, прежде всего законы. Парламенты могут иметь двухпалатную и однопалатную структуру.
>>>
>>> Собственно, остается рассматривать вышеизложенное применительно к спелеологическому сообществу.
>>>
>>> Так что всё-таки имеют в виду инициаторы "условного РСС" говоря о представительских функциях? Кого представлять и каким легитимным образом и где?
>>> Я бы мог понять разовую компанию по выбору Российского представителя в МСС, скажем.
>>> А мутные заявления о чисто представительских функциях -- вызывают недоумение и полагаю не только моё.
>>>
>>> Юра Косоруов очень четко определил причины провала РСС и, что особенно важно, на основе личного опыта. То есть пытались, старались, но, не вышло. По таким-то объективным причинам.
>>> И сейчас меня "пугает" безапелляционная и очень поверхностная оценка Женечкой современного состояния тех негативных факторов.
>>>
>>> И как расценивать полное игнорирование со стороны инициаторов "условного РСС" сменившейся парадигмы занятия спелеологией. Из достаточно обособленного
>>> от других видов туризма состояния спелеология стала просто одним из видов экстремального туризма, падает роль клубной работы, растёт значение командной организации,
>>> спортивная соревновательная составляющая неуклонно растёт и в перспективе она может вытеснить собственно сами пещерные маршруты. Подобная беда настигает спортивное
>>> скалолазанье -- скалодромное лазанье забивает реальные скальные маршруты.
>>>
>>> И наконец. Зачем строить РСС? Общенациональная спелеологическая организация очень даже успешно работает в Украине. Насколько я понял "условный РСС" это та же УСА, только в России.
>>> Масштабированная на наши просторы и условия. Основная проблема в этом масштабировании и состоит. Никогда это не получится инициативой снизу. Выгод и преференций
>>> от затратного по определению проекта "условного РСС" не будет никому и никогда :-(
>>>
>>> Другое дело создание "условного РСС" по инициативе госорганов и с госфинансированием. Тут никто спорить не будет :-)
>>>
>>> p.s. Прикольно читать мини-резюме от почтенных спелеологов... Мужики, бросьте! Не тот случай :-)
>>>
>>> 22.12.2015, 13:11, "снетков евгений" < >:
>>>> Доброго дня всем.
>>>>
>>>> 21.12.2015, 15:15, "Косоруков Юрий" < >:
>>>>
>>>>>>>    Лично я к идее создания новой всероссийской организации спелеологов отношусь критически, так как все причины, приведшие к развалу РСС в 2000г, сохранились
>>>>
>>>> На мой взгляд причин, указанных Юрой ( http://www.x-tracks.ru/Archiv/RSS/rss21.htm ),
>>>> практически не осталось.
>>>> 1. Центробежные силы, возникшие при развале империи, прекратились. Совковое сознание ушло вместе со спелеологами, живших при совке.
>>>> 2. Денег у спелеологов никогда ни в какой стране не бывает, т.к. они тратят их на экспедиции, а работают только тогда, когда нужны деньги на эту экспедицию. Зато мы теперь понимаем, в отличие от нулевых, как и где можно заработать.
>>>> 3. Активных людей не мало, и количество их растет, особенно с подъёмом спелеологии в последние годы.
>>>> 4.Тогда не нашли контакта с научной общественностью. Сейчас можем предложить совместную программу, в которой наука предлагаем методики сбора различных данных в пещере, спелеология эти данные собирает. Есть положительные примеры.
>>>> 5. Конструктивной критики навалом, тот же Пильский (правда к сожалению он написал, что закрыл для себя эту тему, но он же не один был)
>>>> 6. Коммуникации между людьми увеличиась на порядок. Сегодня в различных семинарах участвуют люди со всей страны.
>>>>
>>>> Снетков, Москва.
>>>>
>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>> Сообщения для рассылки:
>>>> Общие вопросы: ,
>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>> Подписка/отписка:
>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> Пильский Андрей Владимирович
>>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>Сообщения для рассылки:
>>Общие вопросы: ,
>>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>Подписка/отписка:
>>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>
>
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck