| Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке |
Cavers Mailing List № 15523
Re: Рсс и ученые(на письмо Кадебской)
Автор: Пильский Андрей
Дата: 23 Dec 2015
Приветствую, мальчики и девочки!Интересное кино получается :)Тот же детсад, но! Теперь вид с боку :)Принцип не введения новых сущностей попран. Теперь та же хрень протаскивается под новой словесной конструкцией: "агломерацией клубов".К сведению интересующихся вопросом:...компактное расположение, группировка поселений, объединенных не только в территориальном смысле, но обладающих развитыми производственными, культурными, рекреационными связями.(металлургичесий смысл термина пропустим)Ну да, правильно, у нас в стране ВСЕ спелеоклубы крайне компактно расположены --- буквально в двух шагах друг от друга :))))) Реально, детский сад детектед :)Ольга Кадебская правильно и, что радует, честно пишет что "условный РСС" нужен тем кто получает от работы в пещерах реальные деньги. Вот это я понимаю, так как лидирующие позиции в как-бы общественной организации дают конкурентные преимущества.Но! Подавляющее большинство спелеологов наоборот вкладывает личные средства в организацию прохождения пещер. Им лишняя регламентация и лишняя финансовая нагрузка не нужны ни разу.Станет-ли "условный РСС" выразителем их интересов.Надо отчетливо понимать, что, в условиях нашей одной шестой, любая общественная организация предназначена в первую очередь для обслуживания госструктур и ещё, во вторую очередь, интересов бизнеса. А просто сообщество граждан, в нашем случае спелеологов, может рассчитывать только на возможность высказаться через общественную организацию -- и всё.Призыв Ольги Кадебской к вхождению спелеологов Москвы, Питера и других самодостаточных регионов (в спелеологичесом смысле) в АСУ -- это даже не детсад:) Извините. Я лично не понимаю, как можно всерьёз предлагать такой ход!АСУ вполне почтенная организация и такого рода призывы более приличествуют при выражении официальной позиции. Ничто не мешает АСУ выступить в роли "собирательницы клубов спелеологических на Руси Святой". Но! Тогда, надеюсь нам будет представлен детальный план построения "условного РСС" с подробным разъяснением позиции инициаторов по всем скользким вопросам. Я лично пока не понимаю как это:"В каждом регионе свой президент. А также выбираются председатели комиссий, которые не зависимо от регионов отвечают за разные направления. Как сейчас в АСУ". Печать-то у кого и касса? А?p.s. По поводу научной работы карстоведов. Собственно, спелеологи никогда не пахали бесплатно на каких-то абстрактных ученых. Разумеется не всегда прямая или опосредованная оплата была адекватна сложности подземной работы.Всем Доброго дня.
Стало понятнее, про какие трудности в общение с учеными писал Косоруков 15 лет назад. Ну что же, надо их преодолевать.
Естественно, средний ученый умнее среднего спелеолога(иначе его бы и не взяли в ученые). Ученый умеет собирать информацию, анализировать и синтезировать её, высказывать гипотезы и ставить эксперименты, подтверждающие гипотезы и переводящих их в ранг теорий. Спелеолог ничего этого не умеет. Но может научиться собирать информацию, если ученый ему простым языком объяснит как.
Спелеолог и ученый очень заинтересованы в союзе. Ученый (в силу своей занятости или отсутствия достаточной спортивной квалификации) не может побывать в тех местах, где сейчас работают спелеологи. А хороший ученый для построения добротной теории должен иметь много достоверной информации. Спелеолога же в первую интересует прогнозы на наиболее вероятностное продолжение пещеры. Сбор всяких коллембол, лягушек, косточек мышей, боратов и прочих интересностей спелеолог тоже делает с удовольствием, ему это "по приколу".
По поводу заблуждений связанных с финансами более квалифицированно наверно могут ответить "мальчики", которые проводят семинары.
Создавать агломерацию клубов вместо союза, это мысль, которую надо думать, обсуждая плюсы и минусы такой конструкции.
Снетков Евгений, координатор проекта "Мчишта", Москва.
22.12.2015, 20:37, "Ольга Кадебская" <>:Привет всем! Не хотелось прерывать ваши высказывания мальчики, но стало интересно, поэтому участвую. Создается впечатление, что спелеологи далеки от общественности вообще. Тем более от спелеологической и в том числе от международной. Первое смешное заявление - МСС - научная организация, бред сумашедшего. Кто участвовал в работе МСС знает что это не так. Второе заблуждение - что организация РСС повлекет за собой кучу чиновников. Тоже бред. Мы ведь будем выбирать.
Организация естественно реальна на платформе АСУ. Это легче. Сейчас можно собрать в ассоциативные члены все желающие регионы к подготовке к РСС, а потом уже принять решение об объединении. Не нужно выбирать одного президента. Так было при организации АСУ. В каждом регионе свой президент. А также выбираются председатели комиссий, которые не зависимо от регионов отвечают за разные направления. Как сейчас в АСУ. Личностные моменты вообще смешно писать. Вы о чем мальчики? Патриотизм или амбиции? Организация любого дела - это прежде всего работа, а общественная, понятно не оплачиваемая. Если говорить еще и о заблуждениях построенных на том, что вы на пещерах не зарабатываете? Кого вы обманываете? Вы продаете снарягу, проводите учебы за деньги и водите экскурсии в пещеры. Я тоже зарабатываю деньги на пещерах, веду научные исследования в пещерах. Мне зарплату платят за то что я в пещеры хожу. Поэтому я тоже заинтересована в объединении спелеологов в России. Но если правду сказат!ь, мы и так объединение давно. Все друг друга знаем. Если я еду работать в какой-то регион России всегда знаю кому позвонить. Так что хватит писать всякую ерунду в рассылке. Пишите предложения о намерениях от регионов в президиум АСУ. А там поживем и увидим. Кроме ассоциативных членов никто не запрещал личное участие от регионов. Так что думаю 51 регион будет. Не буду писать зачем нужен РСС. все уже вроде поняли.
Кадебская Ольга
--
Отправлено из Mail.Ru для Android
-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
Сообщения для рассылки:
Общие вопросы: ,
Архив: http://cml.happy.kiev.ua
Подписка/отписка:
(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
Сообщения для рассылки:
Общие вопросы: ,
Архив: http://cml.happy.kiev.ua
Подписка/отписка:
(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)--
С уважением,Пильский Андрей Владимирович
| Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке |
CML archive browser created by Pavel Gulchouck