[CML #15495] Re: РСС-дискуссия(на письмо Ковалева, Горбенко)

Ну что ж, вопросов много, вопросы правильные их надо обсуждать и решать.

Прорабатывать проект, не узнав, нужен ли он кому из спелеологов, согласись грустно.

С нормой закона о 51% субъектов федерации надо разбираться, настолько ли он обязателен. Понятно что ни в Якутском ни Магаданском округе спелеологов не найдётся. Но 40 округов со спелеологами найти можно?

Возможные источники финансирования ты указал почти все. Наверняка есть еще какие-то, о которых мы даже не подозреваем. Надо копать.

Кстати, без финансирования каких структур, условный РСС не сможет функционировать? Зарплата секретарю, поддержка сайта, что еще?

По поводу примкнуть к какой либо структуре - мысль периодически обсуждается. Есть на примете такая, что бы и нас устраивала и структуру? Федерации туризма не нужны исследователи и ученые, РГО не нужны спортсмены, да и после смены руководства спелеологи им тоже не очень нужны. АСУ мог быть хорошим вариантом, но зачем им объединяться с сообществом, которое может их и поглотить? Но в принципе эту мысль надо обсуждать.

То что о нас хотят "позаботится" вполне в рамках логики государства. Ещё один стимул к созданию союза.

О правовой и экономической составляющей инициаторы наверно догадываются. Может они ждали реплики более осведомленных людей? А на счет чистоты-разве настоящий спелеолог может долго быть чистым?

Всегда твой, Женечка.

20.12.2015, 14:33, "Пильский Андрей" <>:

Ну, вот и дождались :-)

Вопрос: чего? Очередного вброса о необходимости создать ...спелеология...Российская... решить проблемы... в масштабе всей России и далее :-)

Ну раз опять забродили фантазии, то разрешите их слегка развеять:

1. На публичное обсуждение выносить вопрос "а нужна ли спелеологам/спелеотуристам общероссийская струтура с правами и полномочиями?" мне кажется бессмысленным при современном состоянии проработки этого проекта.
Разумеется нужно! Но! Дьявол всегда в деталях :-) Какая именно структура? Для чего?

Вот только первичный список возникающих к инициаторам "условного РСС" вопросов:

-- какие планируются источники финансирования его деятельности? Членские взносы, краудфандинг, отчисления от прибыли эксплуатантов экскурсионных пещер, дотации и субвенции от спортивных организаций, спонсорские взносы от профильного бизнеса? Что конкретно и в каких сочетаниях? Что я забыл упомянуть?

-- какая планируется юридически значимая форма создания "условного РСС"? Простое товарищество, НКО, ещё что-то? "Создать организацию можно и не собираясь. В конце концов в век интернета живем." - Женечка, не прокатит даже в век Интернета:-(
Ты ведь наверняка в курсе, насколько сложно учредить общественную организацию общероссийского масштаба.

"...Гражданам нашей страны предоставлено право объединяться и совместными усилиями достигать поставленных целей, решать общие вопросы. Правовой статус общественных объединений дает широкие возможности для решения таких задач. Государство оказывает поддержку некоммерческим объединениям: налоговые и иные льготы, гранты, финансирование программ и т. п.

Для наибольшей эффективной реализации гражданских инициатив иногда требуется регистрация общероссийских общественных организаций. Это позволяет объединению работать на всей территории страны и открывает новые перспективы в достижении социально полезных целей.

Общероссийской общественной организацией признается объединение, действующее на территориях более половины субъектов РФ. Порядок создания таких объединений и их правовой статус регламентируется законодательством РФ.

Для регистрации общероссийской общественной организации понадобится подготовить следующие документы: заявление, Устав, протокол общего собрания (съезда, конференции) делегатов региональных объединений, документы, подтверждающие правовой статус региональных объединений (регистрационные свидетельства, Уставы), сведения об учредителях и о месте нахождения (юридическом адресе) создаваемого объединения, документ об оплате государственной пошлины. Документы предоставляются в Департамент по делам общественных и религиозных организаций Министерства юстиции РФ. Специалисты Минюста в течение одного месяца рассматривают поданную документацию. По результатам рассмотрения принимается решение о регистрации общероссийской общественной организации либо об отказе. Заявителям выдается регистрационное свидетельство установленного образца. В случае отрицательного решения направляется соответствующее письмо с указанием и обоснованием причин для отказа.

Общероссийские общественные организации могут использовать в своем наименовании слова «Россия» и «Российская Федерация» и образованные на их основе словосочетания без получения специальных разрешений."
Правовой статус общероссийской общественной организации, позволяющий ей действовать от имени юридического лица, возникает только с момента ее государственной регистрации. Это означает, что любое использование аббревиатуры РСС является, мягко говоря преждевременным :-)

-- как инициаторы планируют продемонстрировать общественную пользу данной структуры на первых шагах её оформления/существования? Это самый сложный вопрос. Дело в том, что существующие формы самоорганизации спелеологов вполне работоспособны и притом уже длительное время. Примеры: профильные комиссии РГО в Москве и Питере, АСУ, Федерация спортивного туризма. В рамках этих структур вполне можно реализовать практически всё из списка планируемой компетенции условного РСС. А международное представительство вполне можно организовать используя профильную чисто научно-исследовательскую организацию. Тот же ИГАН, к примеру.

2. Я вообще считаю, что вскоре о нас так и так "позаботятся". В стране развернулась серьёзная компания по внедрению профессиональных стандартов. Дело идёт тому что скоро работодатели потеряют право принимать на работу "условным библиотекарем" "условную выпускницу пищевого института". Если проецировать данный принцип на спелеологию, то можно ожидать запрета посещения категоризованных пещер спелеотуристами без достаточной квалификации или вообще без оной. Так что "условный РСС" скорее всего появится в форме общественной организации при какой-то профильной госструтуре. Будет организован какой-нибудь "условный Межведомственный совет по экстремальным видам спорта и путешествий" с госбюджетом и нему подцепят общественные советы и МКК по профилям. Но, всё будет организовано сверху :-) И будет опять как в советские времена :-) Строго и справедливо :-) С обязательной сертификацией каждого легального спелеотуриста :-)

3. С учётом вышеизложенного я лично считаю, что вместо очередной попытки создать что-то непонятное имеет смысл активнее использовать уже имеющиеся в распоряжении спелеологов структуры.

p.s. Удивительно, что инициаторы создания "условного РСС" как-бы забывают о правовой и эономичесой составляющих данного проета. Лично я не верю в забывчивость и соответственно имею право полагать, что дело тут не чисто :-)