[CML #15490] Re: РСС-дискуссия(на письмо Ковалева, Горбенко)

Ну, вот и дождались :-)

Вопрос: чего? Очередного вброса о необходимости создать ...спелеология...Российская... решить проблемы... в масштабе всей России и далее :-)

Ну раз опять забродили фантазии, то разрешите их слегка развеять:

1. На публичное обсуждение выносить вопрос "а нужна ли спелеологам/спелеотуристам общероссийская струтура с правами и полномочиями?" мне кажется бессмысленным при современном состоянии проработки этого проекта.

Разумеется нужно! Но! Дьявол всегда в деталях :-) Какая именно структура? Для чего?

Вот только первичный список возникающих к инициаторам "условного РСС" вопросов:

-- какие планируются источники финансирования его деятельности? Членские взносы, краудфандинг, отчисления от прибыли эксплуатантов экскурсионных пещер, дотации и субвенции от спортивных организаций, спонсорские взносы от профильного бизнеса? Что конкретно и в каких сочетаниях? Что я забыл упомянуть?

-- какая планируется юридически значимая форма создания "условного РСС"? Простое товарищество, НКО, ещё что-то? "Создать организацию можно и не собираясь. В конце концов в век интернета живем." - Женечка, не прокатит даже в век Интернета:-(

Ты ведь наверняка в курсе, насколько сложно учредить общественную организацию общероссийского масштаба.

"...Гражданам нашей страны предоставлено право объединяться и совместными усилиями достигать поставленных целей, решать общие вопросы. Правовой статус общественных объединений дает широкие возможности для решения таких задач. Государство оказывает поддержку некоммерческим объединениям: налоговые и иные льготы, гранты, финансирование программ и т. п.

Для наибольшей эффективной реализации гражданских инициатив иногда требуется регистрация общероссийских общественных организаций. Это позволяет объединению работать на всей территории страны и открывает новые перспективы в достижении социально полезных целей.

Общероссийской общественной организацией признается объединение, действующее на территориях более половины субъектов РФ. Порядок создания таких объединений и их правовой статус регламентируется законодательством РФ.

Для регистрации общероссийской общественной организации понадобится подготовить следующие документы: заявление, Устав, протокол общего собрания (съезда, конференции) делегатов региональных объединений, документы, подтверждающие правовой статус региональных объединений (регистрационные свидетельства, Уставы), сведения об учредителях и о месте нахождения (юридическом адресе) создаваемого объединения, документ об оплате государственной пошлины. Документы предоставляются в Департамент по делам общественных и религиозных организаций Министерства юстиции РФ. Специалисты Минюста в течение одного месяца рассматривают поданную документацию. По результатам рассмотрения принимается решение о регистрации общероссийской общественной организации либо об отказе. Заявителям выдается регистрационное свидетельство установленного образца. В случае отрицательного решения направляется соответствующее письмо с указанием и обоснованием причин для отказа.

Общероссийские общественные организации могут использовать в своем наименовании слова «Россия» и «Российская Федерация» и образованные на их основе словосочетания без получения специальных разрешений."

Правовой статус общероссийской общественной организации, позволяющий ей действовать от имени юридического лица, возникает только с момента ее государственной регистрации. Это означает, что любое использование аббревиатуры РСС является, мягко говоря преждевременным :-)

-- как инициаторы планируют продемонстрировать общественную пользу данной структуры на первых шагах её оформления/существования? Это самый сложный вопрос. Дело в том, что существующие формы самоорганизации спелеологов вполне работоспособны и притом уже длительное время. Примеры: профильные комиссии РГО в Москве и Питере, АСУ, Федерация спортивного туризма. В рамках этих структур вполне можно реализовать практически всё из списка планируемой компетенции условного РСС. А международное представительство вполне можно организовать используя профильную чисто научно-исследовательскую организацию. Тот же ИГАН, к примеру.

2. Я вообще считаю, что вскоре о нас так и так "позаботятся". В стране развернулась серьёзная компания по внедрению профессиональных стандартов. Дело идёт тому что скоро работодатели потеряют право принимать на работу "условным библиотекарем" "условную выпускницу пищевого института". Если проецировать данный принцип на спелеологию, то можно ожидать запрета посещения категоризованных пещер спелеотуристами без достаточной квалификации или вообще без оной. Так что "условный РСС" скорее всего появится в форме общественной организации при какой-то профильной госструтуре. Будет организован какой-нибудь "условный Межведомственный совет по экстремальным видам спорта и путешествий" с госбюджетом и нему подцепят общественные советы и МКК по профилям. Но, всё будет организовано сверху :-) И будет опять как в советские времена :-) Строго и справедливо :-) С обязательной сертификацией каждого легального спелеотуриста :-)

3. С учётом вышеизложенного я лично считаю, что вместо очередной попытки создать что-то непонятное имеет смысл активнее использовать уже имеющиеся в распоряжении спелеологов структуры.

p.s. Удивительно, что инициаторы создания "условного РСС" как-бы забывают о правовой и эономичесой составляющих данного проета. Лично я не верю в забывчивость и соответственно имею право полагать, что дело тут не чисто :-)

20.12.2015, 11:55, "снетков евгений" <>:

> Ничего плохого в переходе на личности нет. Нам все равно в какой-то момент придется обсуждать кандидатуры тех, кто нас устраивает в качестве членов Совета РСС.

> Площадок для обсуждение может быть несколько. Рассылка удобней тем, что в неё не надо "залезать". Письмо пришло-напомнило, что есть такая проблема. Наверняка и группа в контакте имеет свои достоинства. Дай ссылку на группу. Кстати, рассылка не модерируется, а как это организовано в группе?

> "срач" во время дискуссии тоже вещь полезная. Постепенно станет ясно, кто как умеет аргументировать свои мысли, находить общий язык с оппонентом, проявляет активность. Я бы предложить Паше Гульчуку временно снять мораторий на употребление ненормативной лексики. Только делать в теме пометку 18+.

> Создать организацию можно и не собираясь. В конце концов в век интернета живем.

> И большая просьба ко всем кто пишет. Указывайте город и клуб. Ведь мы дожили до того, что не знаем, кто чем в спелеологии занимается.

> С уважением, Евгений Снетков, Москва, координатор проекта Мчишта,

> P.S. Алексей, опубликуй то письмо, что ты мне писал. Там много интересных для обсуждения мыслей.

> 20.12.2015, 09:26, "Андрей Ковалев" <>:

>> в большинстве стран, культивирующих спелеодвижение есть свои национальные спелеологические организации. Очевидно, что единая организация полезна во многих отношений, главным образом в плане подготовки кадров, организованности, интеграции разных коллективов в совместные крупные проекты.

>> Хорошим примером считаю уже упоминающуюся УСА, в которой в свое время и членство российских спелеологов было довольно представительным.

>> Мне кажется, несмотря на отдельный пессимизм и ерничество, люди, нацеленные на сдание, смогут собраться и создать устойчивую профессиональную организацию спелеологов. Ведь активных спелеологов в России много. Главное срача не устраивать с первых шагов.

>>> Воскресенье, 20 декабря 2015, 6:31 +03:00 от :

>>>

>>> В очередной раз всё переходит на личности...

>>> Писал письмо Евгению в личку, пытался выразить свои мысли. Затем залез в группу вконтакте, а там, оказывается, полтора года назад всё это уже писал, и сам забыл. Всё мусолим по кругу в очередной раз...

>>> Кажется уже всем понятно, что здесь это обсуждать бесполезно. Переносите обсуждение в группу, толка больше будет. воскресенье, 20 декабря 2015г., 04:37 +07:00 от снетков евгений < > :

>>>

>>>>> Особенно мне понравилось как ты написал про "...снабжение подробным планом реализации...посовещавшись...включит...и тогда сможет...экскурсии...500 р...в гостинице....3000р/сутки...исполнитель...Пильский

> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------

> Сообщения для рассылки:

> Общие вопросы: ,

> Архив: http://cml.happy.kiev.ua

> Подписка/отписка:

> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)

С уважением,

Пильский Андрей Владимирович