Cavers Mailing List     № 1524

Re: Как и зачем делаются деньги на Мраморной

Автор: Дмитрий
Дата: 17 Jan 2000

Привет Всем!

>По-видимому, пример Мраморной действительно имеет лишь косвенное отношение
>к ситуации с Саблинскими пещерами. Но реплика Дмитрия Фурника по этому
поводу
>незаслуженно бросает нехорошую тень на хорошее дело. Да и общая логика в
ней
>подгуляла.
>
>>Я не против экскурсионных пещер, я против собственности на пещеры.
>
>Интересно, как себе автор представляет экскурсионную пещеру (по сути -
>хозяйственный объект, с оборудованием, персоналом и проч.) которая не
является
>чьей-то (государства ли, частого лица или организации) собственностью?
>Кстати, на Чатырдаге собственниками самих пещер, как и плато, является
держава
>в лице Крымского государственного заповедника. И если бы не Козлов с
Ониксом,
>то официально попадать туда можно было бы только через заповедник. Проблем
>с этим не было только у Брежнева и прочих "высоких" лиц, имевщих в
заповеднике
>охотничьи угодья и базы.




Хорошее дело тени не боится! Да и логика на месте.
Не существует пока еще модели, позволяющей идеально воплотить в жизнь
надежную схему охраны пещер.
Остается выбирать меньшее зло:
        # оборудовать пещеру под проведение экскурсий (т.е. изначально
подвергнуть ее нек-е части разрушению или полному уничтожению, резко
увеличить кол-во посещений, что неминуемо приведет к нарушению микроклимата
пещеры ) и на вырученные деньги проводить мероприятия по ее охране, защите,
реабилитации?!
        # А может просто закрыть вход бетонной пробкой, железной дверью,
вооруженной охраной? Это уже было. К чему это приводит всем известно. К
стати, на Чатырдаг спокойно можно было идти не только "высоким лицам", все
кто хотел - могли. И знали на что шли. Проблему создавали не лесники
заповедника, а люди А.Ф. Козлова своими бандитскими, не побоюсь этого слова,
действиями. Как иначе расценить угрозу физической расправы и конфискацию
снаряжение, только за то, что ты поднялся на Чатырдаг. Вы, Александр
Борисович слышали о таких случаях? Мало кто не слышал. Оговорюсь сразу: я
не ищу сейчас виноватых и не требую возмездия. Возможно, другого способа
защитить пещеры они не видели. :) Остается принять как факт то, что две
пещеры уже оборудованы, и ежедневно подвержены мощному антропогенному
воздействию... Как сизмерить тот вред, который им уже нанесен и наносится,
с той пользой, которую приносят вырученные деньги. К стати, а в чем польза?
В грамотно проложенный кобелях и коммуникациях? Наверное. В содержании
персонала, выносящего из пещеры мусор? Может быть. Но это все равно
деструктивные действия, связанные с необходимостью ломать и с увеличением
срока пребывания в пещере. Парадокс: чтобы сохранить - надо разрушить!
        # Можно оставить пещеры как есть? Их будут посещать, но гораздо
меньше, чем экскурсионные и не всегда люди порядочные. Пещера, таким
образом, обрекается на уничтожение. Это мы тоже видели.
        # Не раз приходилось сталкиваться с такой ситуацией: найдет
кто-нибудь красивую пещеру и молчек. Никому ни-ни! И, что интересно - это
самый действенный способ... до тех пор, пока кто-то об этой пещере не
узнает. Дальше - как всегда.


>>Где сейчас первооткрыватели и первопроходцы этих пещер?
>
>Кто-где... Надеюсь, Дмитрий не очень переживает, что первооткрыватели
>Мраморной - местные браконьеры - не оказались собственниками пещеры.
>Первопроходцы - их много (особенно с учетом дальней истории исследования
Баира)
>- кто в мире ином, кто спился, кто участвовал в разные периоды в создании и
>развитии пещерного экскурсионного комплекса (в составе и Симферопольского
клуба,
>начавшего это дело, или в составе Оникса - предприятия, его продолжившего),
кто
>до сих пор на горе работает. Так что дальше то из этого следует?


"Последний из могикан" недавно уволился, изрядно удивив А.Ф. Козлова - до
этого Александр Фотиевич сам увольнял...


>>Кого это туда пускают? За бабки - на экскурсию и только.
>
>Не только. Экскурсантов - действительно за деньги (а что, есть другие
варианты?).
>Членов УСА - бесплатно, по предъявлению членской карточки текущего года.
>Спелеологов - участников мероприятий УСА на Чатырдаге (не только членов
УСА)
>- бесплатно. Недавно этим пользовались, многие - по много раз, все 200 с
лишним
>участников октябрьского российско-украинского спелеослета, в том числе,
если
>я не ошибаюсь, и Дмитрий Фурник.


К сожалению - не пользовался, моей карточкой воспользовались жена и дети.
При случае, непременно воспользуюсь.

>Мраморную и Оникс, где все делается прилично и с уважением к спелеологии,
>всуе помянули.

Право, не стоит так, мне ведь не за себя и свои амбиции - за пещеры обидно!

> А вот Красную, к которой вышеприведенная цитата была бы
>правомерна, не потревожили. Убогое благоустройство экскурсионной части и
>плата то ли в 10, то ли в 30 долларов за посещение засифонной части (куда
>пытаются попасть, главным образом, не экскурсанты, а спелеологи...).
Недавняя
>попытка договориться с тамошними "собственниками" о бесплатных
послеслетовских
>экскурсиях для участников октябрьского спелеослета слета, оказалась тщетной
>("А нам все равно, что спелеологи, что прочие... Платите и идите...").


Верно! Забыл Красную. А зря! Тут тоже парадокс вырисовывается: не пущают
спелеологов в Красную, деньги требуют непомерные. Ну и не идут туда
спелеологи разве, что на личных контактах. Или идут редкие, отдав свои
кровные... Но те кто отдал такие деньги, станут ли они ломать и гадить?
Вроде не должны, не за это же они платили. Но могут! Живя в Ялте, на
курорте, я заметил в интересную тенденцию: БУДУТ ГАДИТЬ ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО
ЗАПЛАТИЛИ И НЕ МАЛО! Психология такова: я заплатил - за мной уберут. Я к вам
приехал, заплатил - вы мне должны, я - никому не должен. Жуть! Но, благодаря
высокой стоимости входа в Красную таких мало. Что же это получается? Того не
желая, эти ребята осуществляют самую действенную схему защиты?! Бред! Но до
чего красива и не поломана пещера до сих пор, та ее часть куда не водят
экскурсантов!

>>На Мраморной и на Баире конкретно делают деньги. И все.
>
>Очень некорректно... Намек на чье-то личное обогащение за счет
"приватизации"
>пещер прозрачный, но неуместный. Никто еще "новым украинцем" на этом деле
не
>стал. Но главное: в отличие от пещеры Красной и прочих чисто коммерческих
>предприятий, Оникс заработанными деньгами реально развивает пещерный
экскурсионный
>комплекс и обеспечивает очень хороший уровень сохранности пещер. Причем,
>вложенные в пещеры за эти годы средства намного превышают заработанное на
них:
>на пещеры идут средства, получаемые от прочей хозяйственной деятельности
Оникса
>и от кредитов, оборудование, полученное по Козловским связям от армейских и
>прочих госструктур и т.п. В итоге, Мраморная и Баир РЕАЛЬНО стали по
>оборудованию на уровень лучших западных экскурсионных пещер. Поверьте, я
знаю,
>о чем говорю - я их посетил (не только как экскурсант) свыше сотни в
десятках
>стран. В том числе те пещеры, в которые государства дотационно вкладывали
десятки
>миллионов долларов. И вот сравнимый шедевр - в нашей-то маразматической
>экономике...


Интересно, как может существовать убыточное дело так долго? Но Бог им судья,
я денег чужих не считаю, мне плевать сколько "Оникс" зарабатывает. Дело не в
деньгах. А опять же в логике. Где логика? С одной стороны - "жертва массам",
а с другой - защита "жертвы"? Одной рукой отдаем на заклание, а другой
оберегаем? Где тут грешное, а где праведное? Что жертвуем, то и оберегаем.


>И, наконец, самое главное: Мраморная, при ее великолепии и легкодоступности
>на одном из самых массово посещаемых плато Крымских гор, была ОБРЕЧЕНА на
полную
>гибель, если бы не развитие на ее базе пещерного экскурсионного комплекса.
>Делалось это с муками и не без подвижничества; и при этом идея достойного
>сохранения пещеры всегда оставалась главной. Там, где
>"конкретно делают деньги. И все." - такого не бывает...
>Так что - снимаю шляпу перед Козловым и всеми, кто к этому был причастен.
>
>>Кстати, из-за нарушения микроклимата эти пещеры потихоньку умирают.
>>В Мраморной уже через год после начала интенсивных экскурсий
>>была отмечена цвель.... :-(
>
>Да, по сути это так. Хотя правильнее говорить не об "умирании", а о
значительном
>ущербе пещерной среде, который, по моим оценкам, стабилизировался и не
>возрастает в последние годы (о варианте "гибели" - см. выше).
Экскурсионная
>эксплуатация пещер всегда связана со значительным воздействием на среду
пещер
>и наносит им ущерб. Как, кстати, и исследовательская спелеология, и уж тем
>более, спортивный спелеотуризм или "спелео-анархизм" ("куда хочу, туда и
хожу;
>что хочу, то и делаю"). Экскурсионные пещеры - жертва "широким массам", но
это
>способ сконцентрировать воздействие в немногочисленных местах,
контролировать
>его и минимизировать последствия. Что в Мраморной делается с максимально
>возможным успехом. Любителям считать деньги - в последние года четыре
выполнена
>огромная работа по кардинальной реконструкции трасс и освещения, с
исправлением
>ошибок и погрешностей, допущенных в первые годы освоения, на основе
накопленного
>опыта. Деньги, получаемые Ониксом от пещеры, шли на это, а не на Канары и
виллы...
>
>О "зеленке" (ламповой флоре): это бич всех экскурсионных пещер. В
Мраморной,
>благодаря накопленному опыту и постоянному совершенствованию системы
освешения,
>эта проблема сведена к минимуму. Опять же, поверьте на слово, - есть с чем
>сравнивать.
>
>*****************
>
>Давайте не смешивать, походя, грешное с праведным... Как и в исходном
случае
>с Саблинскими пещерами (спасибо Николаю Францу за выступление по этому
поводу).


Давайте. Не походя, Александр Борисович, родилась у меня эта тема. Давно о б
этом думаю, и не только я. Нет тут места амбициям и обидам. Пещеры жалко!
Вам наверно, приходилось видеть горы карбидной отработки и кучи мусора,
немыслимой концентрации в единице объема? А как выглядит развороченный
многочисленными взрывами вход в свеженайденную пещеру, тонны отвального
грунта так и не убранные из-за недостатка средств или от отсутствия желания.
И в центре этой кучи щебня, кабелей и мусора - дверь на замке. Здесь -
экскурсионная пещера. Это на Ай-Петри...

Я осознаю, что с этим ничего не поделаешь, что это - форс мажор. Именно в
этом заключается жертва. В том, что как бы ты не хотел, а это случится.
Пещера станет экскурсионной. Остальное вторично. Спасать ее будем после...


Так как надо сохранять пещеры, кто знает?


С уважением,
Дмитрий Фурник, Ялта.
E-mail:







CML archive browser created by Pavel Gulchouck