Cavers Mailing List     № 14063

Re: Соревнования Торгашинские гонки - 2013

Автор: Сергей Евгеньев
Дата: 03 Feb 2013

 Всем привет.
Наконец-то страсти поутихли и хочется резюмировать, хотя бы для приведения своих мыслей в порядок.
Я всегда был категорически против соревнований в пещерах, не знаю почему, просто против и все. Как-то
это все не правильно. И когда начиналась эта тема, то других мыслей у меня не возникало - НЕТ и ВСЕ!
Но по прошествии дебатов снова и снова возвращаюсь к этому вопросу. Где четкие "ПРОТИВ" этих соревнований
(без истерик и четкие доводы, а не предположения)? Если на пещеру идет огромная нагрузка помимо соревнований,
то несколько спортсменов не нанесут ей особого вреда (при грамотном подходе к организации) - этот повод я откинул
сразу. Про перенос соревнований на другой рельеф, так как и там можно проводить соревнования - ну тогда и любые
другие посещения можно прикрывать по такой же формулировке. Про исследования и спорт вообще делить не
хочется, т.к. сам ранее занимался наукой, и представляю что это такое. С очень большой натяжкой можно назвать это
наукой, реально таких "спелео-учёных" единицы, а остальные ловко прикидываются оными (я не считаю инженерную
проходку пещер наукой). Все это личные пристрастия отдельных людей, и никто из них не лучше других.
Про международную общественность и их отрицательное отношение к соревнованиям в пещерах - а что
можно за рубежем сказать про СНГ? АСУ и УСА вроде против, а вот по переписке видно, что не все такого мнения.
Сомневаюсь, что и в мире единство в этом вопросе. И никакие международные ассоциации и их заявления меня в этом не убедят.
Может это из-за моего негативного отношения к буржуям, но все же не все так однозначно.

Сколько ни думаю об этих соревнованиях, не могу окончательно прийти к выводу - можно или нет.
Не вижу четких "НЕТ" в этом споре.
До обсуждения был категорически против. На данный момент я занял четкую нейтральную позицию. Может в будущем что-то изменится.

Сергей Евгеньев

Пятница, 1 февраля 2013, 18:31 +04:00 от :
>О чём вы тут говорите? В соревнованиях участвуют 35 подготовленных человек, а пещеру посещают в год тысячи. Маршрут для соревнований проложен по стандартным маршрутам, где красот нет, а праздношатающиеся ходят там, где им нравится (например трубами со дна по белой нетёчке). Если судить терминами рекреационной нагрузки, то ущерб минимальный. Аналогичное количество новичков из спелеошкол нанесёт ущерба значительно больше. Но никто ведь не предлагает закрыть доступ спелеошколам в пещеру и заменить их на скалу. Вполне можно заменить любые не научно-исследовательские выходы в пещеры, но почему-то никто этого не предлагает.
>
>Пятница, 1 февраля 2013, 15:08 +02:00 от Владимир Удовиченко < >:
>>Попытка рассуждать об ущербе для пещеры в терминах "вот это повреждение 
>>оставили участники соревнований, а вон то - оно само и вообще давно здесь" 
>>сама по себе очень наивна и отдает спекуляцией :)
>>Есть четкое понятие "рекреационная нагрузка", и понятие это сугубо 
>>статистическое. Т.е. больше посещений - выше нагрузка - больше ущерб. 
>>Новым вещам от пары касаний тоже вроде ничего не будет, однако со временем 
>>они изнашиваются и ломаются. И здесь неправильно говорить о том, кто и 
>>когда именно это сделал. Это амортизация. Но вещь, в отличие от пещеры, 
>>можно купить новую. Поэтому важно эту нагрузку по возможности снизить. Не 
>>посещать пещеры не предлагается, без этого спелеология невозможна :) 
>>Предлагается не посещать их без веских причин, если есть другие 
>>альтернативы. Соревнования вполне можно провести и в карьере, а вот 
>>открыть продолжение или сделать выводы, например, о возрасте пещеры там не 
>>получится.
>>И, кстати, готов поспорить, что в случае соревнований нагрузка на 
>>доступную часть полости будет интенсивнее, чем от просто посещений. Какая 
>>уж тут аккуратность, если счет идет на секунды ;)
>>
>>
>>On Fri, 01 Feb 2013 08:59:00 +0200, <   > wrote:
>>
>>> Есть чёткие проявления действий. Если действия приводят к плачевным 
>>> последствиям, и эти последствия четко видны, то тогда эти действия 
>>> пагубны, нужно бороться с такими действиями. Если мы заходим в 
>>> гр.Надежду в п.Женеве и нечем дышать, так как воняет дерьмом, то 
>>> действие (проживание "идиота" в пещере) пагубно и нужно с этим бороться.
>>> А мнение, что Торгашинские гонки вредны для экологии - это только ваше 
>>> личное предположение. Где пагубное воздействие? Приведите меня в пещеру 
>>> и покажите, что вот это безобразие сделали участники соревнований. А 
>>> только потом разводите демагогию.
>>
>>
>>
>>-- 
>>Всего доброго,
>>Володя Удовиченко
>>СК "Земляне", Киев
>> http://zemljane.org
>


CML archive browser created by Pavel Gulchouck