Cavers Mailing List     № 13257

ФАКТЫ ВЕЩЬ УПРЯМАЯ! ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ КТО ВРЕТ И РЕГУЛЯРНО ВЕШАЕТ ВЕМ «ЛАПШУ»!!!

Автор: kasyan_yura
Дата: 22 Feb 2012

  Богдан, с интересом прочитал твое письмо. Возникло несколько вопросов:
  - если не секрет, просвети пожалуйста, какие все же ты цели преследовал, написав свое первое письмо [CML #13159]? Я должен был испугаться и оставить в покое Грачева? Или Грачев здесь был не причем и это была твоя личная инициатива внести свежую струю в “спокойное” русло диалога о координатах?
  - какие цели продолжаешь преследовать? Мы должны кого-то разоблачить? Плохие: Касьян Ю., Куприч П., Телешман И. Хорошие: Маркович Б., Самохин Г. и многие другие, кто не трогает Грачева. Выводы сделаны правильно?
  - если считаешь, что только попусту теряешь время, тогда зачем продолжаешь оправдываться? Я же тебе уже написал, что ты не врешь, а только “совсем немного” преувеличиваешь. Особенно с развалом тернопольского спелеоклуба. Ты не помнишь кто участвовал в заседании, кто был на тот момент Президентом, игнорируешь высказывания очевидцев..., но упрямо стоишь на своем(((((
  - какую реакцию у меня должны были вызвать припасенные тобой примеры? Я должен был сделать вывод, что все врут кроме Марковича? Угадал? Это прием такой? Если сказал три раза правду про вранье других, то значит сам не врет никогда?
  - из твоих писем так и не понял, какую ты позицию занимаешь относительно размещения в сети координат пещер. Можно ли прояснить ситуацию в этом вопросе? Ты “за”, или “против”?
  - расскажи хотя бы одну сказку придуманную якобы нами о тебе, от которой “у людей уши пухнут”.
  - в последнее время в свой адрес читаю много разных экзотических угроз. Поскольку с детства люблю коллекционировать всякую всячину, то решил начать собирать и коллекцию этих самых угроз в свой адрес. Если есть еще, присылай!
  - и конкретно про “на зубах у меня смертоносный яд”, это бывает когда зубы долго не чистят? Не воспринимай в серьез, сложно было удержаться)))))))) Шутка!

  Ю.Касьян




  ФАКТЫ ВЕЩЬ УПРЯМАЯ! ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ КТО ВРЕТ И РЕГУЛЯРНО ВЕШАЕТ ВСЕМ «ЛАПШУ»!!!
   
  Юрию Касьяну
  Я дам тебе ответы на твои вопросы, хотя общение с тобой, человеком, который открыто врет, мне неприятно.
  Считаю, что это потраченное в пустую время, ты и так ничего не поймешь и выводов все равно не сделаешь, да и не выводы твоя цель.
   
  -Ты спрашиваешь: ([CML #13230])
  Кто противник? С кем воюем? Эти вопросы лучше задать Богдану Марковичу, с кем он теперь воюет.
  -Я тебе отвечаю: Лично ты мне не враг и никогда им не был. К подавляющему большинству людей в УСА я отношусь с большим уважением.
  С бывшим Президентом УСА Геннадием Самохиным мы строили отличные совместные планы, очень жаль, что не смогли их реализовать.
  Кстати, нынешнего Президента УСА Куприча Павла, я «силой» заставил вступить в УСА, о чем теперь жалею. (Если тебе интересно, могу написать факты как это было).
  Не буду скрывать, есть и такие люди в УСА кого я не уважаю, дела их грязные. Но таких типов единицы.
   
  -Ты спрашиваешь: ([CML #13164] )
  Неужели, ты Богдан, всерьез думаешь, что если часто повторять один и тот же вздор, то рано или поздно в него все поверят?
   
  -Я тебе отвечаю: Не конкретная претензия. Ты о чем пишешь?
   
  -Ты спрашиваешь: ([CML #13164] )
  Дурачить два спелеоклуба тебе удается, хочешь попробовать эксперименты на большей аудитории?
   
  -Я тебе отвечаю: Это общие фразы, никакой конкретики и фактов. Старый трюк, я на это не реагирую.
  Если я бы стремился «укусить», то кто-то бы завыл. Хочу тебе сказать по большому секрету, «на зубах у меня смертоносный яд».
   
  -Ты спрашиваешь: ([CML #13164] )
  У тебя что расчет сделан на полную амнезию присутствующих на заседании Президиума?
   
  -Я тебе отвечаю: Признаюсь честно, я не помню, были ли на том конкретном заседании Екатерина Медведева и Ищенко Игорь (кто это такой я вообще не знаю) поэтому воздержусь от комментариев. Не люблю говорить то, в чем не уверен.
  Но я знаю, кого там точно не было, и кто там был еще, и почему-то они не были вписаны в твой протокол присутствующих.
  Но ты Юрий Касьян там был! И все хорошо помнишь.
   
  -Раньше ты писал: ([CML #13164] )
  Такой вопрос не рассматривался. Это как минимум противоречит уставе организации и здравому смыслу. Амнезией не страдаю. Юрий Касьян
   
  -Теперь ты пишешь: ([CML #13230])
  Богдану Марковичу. Соврал ли Богдан Маркович? Пишу без “мороза”)). Думаю, что нет! Просто “немного” преувеличил. Критикуют действия спелеолога – значит решили развалить весь клуб, Президиум не разделяет взгляды Богдана Марковича – значит вся организация гниет, как и рыба с головы, Богдан Маркович покидает съезд – “это большой конец” всей организации.
   
  Ты Юрий Касьян и вправду думаешь что ты такой великий, а все вокруг лохи и не видят в твоих фразах существенной разницы?
  Я больше всего ценю в человеке собственное достоинство.
  Человек слова для меня пример, а во многих случаях авторитет.
  Я хочу увидеть тебя Юрий Касьян, только с одной целью, очень хочу чтоб ты это все сказал мне в лицо. Я хочу видеть твои глаза!
   
  -Ты пишешь: Готов с интересом выслушать обещанные “только факты”. Про гниющие рыбьи головы уже можно больше не вспоминать. С этим все ясно.
   
  -Мой тебе ответ: С этими «гниющими рыбьими головами» далеко не все всем ясно!!!
  Я вот все понять не могу, ты и вправду такой смелый и крутой или просто тупо будешь «дурачка включать»?
  Ладно! НЕ БУДЕМ ПОКА вспоминать «истории десятилетней давности» хотя много интересных фактов было связанно с теми событиями.
  Ты хочешь свежие факты, их так много, что люди читающие срелеорассылку устанут их читать.
  Чтоб легче и спокойнее тебе спалось сегодня ночью, вот тебе для разминки три примера.
   
   
  Пример №1 ([CML #13168])
  Не так давно в спелеорассылке было такое сообщение. http://cml.happy.kiev.ua/cgi-bin/cml.cgi?num=13168
  -«На заседании президиума этот вопрос однозначно не поднимался и не рассматривался. Разговор происходил на улице и не про спелеоклуб «Подолье» а про Пифа, прошу не путать.
  С уважением президент УСА
  Павел Куприч (Черновцы)»
   
  Я хочу тебя Юрия Касьяна спросить. Что тут правда?
  Куприча Павла именно на том заседании Правления НЕ БЫЛО (нужно писать где он в это время был?). У него по поводу заседания того Правления вся информация только из наших разговоров.
  Как он может что-то утверждать, я не могу понять, как человек играя на публику, так открыто может УТВЕРЖДАТЬ И ВРАТЬ!!!
   
   
  Пример №2
  http://speleoukraine.org/Forum/Read/start/30/thread_id/163
  Форум УСА: просмотр темы « Новая система выборов в Президиум УСА.»
  Павел Опубликовано: 17.02.2012, 21:03
  -«семинар планировался под эгидой УСА. Тогда я пошел на уступки и написал что проведем совместно с ЗУРСГС. Территория была выбрана нейтральная чтобы могли приехать люди как с одной, так и с другой стороны. Все ради того чтоб совместно разработать и утвердить условные обозначения. Что из этого вышло, ты помнишь.»
   
  Я тебя Юрий Касьян спрашиваю что из этого ПРАВДА?! Какая эгида УСА?! Какие уступки?! Какая нейтральная территория?! Все чистый ГОН!
  Я могу и тут расставить точки над «И».
  Только чистые факты, которые тебе и всем заинтересованным просто проверить.
   
  Вопрос о семинаре по топосъемке в пещерах, впервые был поднят на поляне пещеры «Оптимистическая» Игорем Стефанишиным (если я не ошибаюсь, это было в феврале).
  Мы с радостью все согласились.
  Я категорически настаивал на том, что это серьезный вопрос и общее дело, поэтому на этом семинаре должны собраться люди которые заинтересованы в данном вопросе и ни в коем случаи не поднимать «флаги» любых организаций или движений.
  Это должно было быть полностью нейтральное мероприятие.
  Тогда же мы назначили место в селе Алексинцы, сроки и начали серьезно готовить мероприятие.
  Мы провели консультации по «условным обозначениям» с лучшими топосъемщиками разных клубов, на их счету десятки километров реальной топосъемки.
  Стоит заметить, что при этом разговоре и подготовке мероприятия Куприча Павла и тех кто потом все испортил не было и близко.
  И что? Эти «доброжелатели» дали нам спокойно реализовать такую совместную тему???
  Как обычно столкнув всех лбами придумали какие-то «ЭГИДЫ» и т. д. и попытались сорвать мероприятие.
  А вот разговоров и обвинений в нашу сторону от этих господ до сих пор хватает.
  Но, даже не смотря на этот «срач» запланированное мероприятие мы все равно провели, только пришлось заменить место проведения на поляну пещеры Оптимистическая.
  Как результат такого мероприятия мы разработали и впервые приняли каталог «Условных обозначений» для топосъемки пещер.
   
  Я думаю. Что человек ставший Президентом любой организации ОБЯЗАН весь срок быть ГАРАНТОМ ПРАВДЫ и ПРИМЕРОМ, ни в коем случаи НЕ УЧАСТВОВАТЬ во всяких передрягах.
  А если человек начинает свое Президентство с наглого ВРАНЬЯ, то у меня нет к такому человеку уважения. (Извиняться не буду!)
   
   
  Пример №3
  Ссылки в спелеорассылке CML на наш старый сайт работают не корректно (я писал об этом модератору но ответа не последовало), поэтому я «на пальцах» объясню куда заходить.
  Ссылка №1 это наша Спелеотусовка страницы 86-89
  Ссылка №2 это проект Пещера Украинская – Золушка »» Экскурсии в пещеру Золушка от Министерства туризма и спелеологии Молдовы (в проекте седьмая статья сверху)
   
  Вот такую пургу затеял Игорь Телешман у нас на форуме «Спелеотусовка» (страницы форума постоянно меняются, но кому интересно, можете поискать эти сообщения от 02.08.2010 по 05.08.2010) вот тут http://zursgs.com.ua/set/index.php?set=gb&page=89
  Телешман тоже думал, что вокруг одни дураки. И к чему его треп привел? Мы заставили Evgeni открыть свое истинное лицо Телешмана Игоря Васильевича!
  Тут есть вся наша переписка по электронной почте (Все оригиналы у меня сохранены в почте могу предъявить тем кто мне не поверит) http://zursgs.com.ua/set/index.php?set=content&mc=69&tema=3
  Даю только характерная часть переписки по электронной почте мою Богдана Марковича и Evgeni это псевдоним Шмана, в миру – Телешман Игорь Васильевич
   
  Evgeni писал(а) (Телешман Игорь Васильевич) Вторник 03 Августа 2010 20:13:55
  -А тут, что в Абисе, что у Касьяна, что в ЗУРСГС все пытаются жить за счет пещер, но все прикрываются красивостью, типа "Пещера она как живой организм."
  Так на хрена вам все эти билеты, "белкины" лицензии, курсы спасателей....?
  Ты сам то, сколь бабла через себя пропустил на голимом проекте копания Украинского входа? Хотя, может быть, извини. У меня фактов нет, но так все говорят - и в Черновцах, и в Киеве.
   
  Evgeni писал(а) (Телешман Игорь Васильевич): 04.08.10
  -Отсюда и параллельные семинары по топе - один в Мушкаровой (кстати неплохой), второй в это же время на Оптиме. На фига два??? Какой смысл??? Как можно прийти к единым нормам, если все будут семинарить каждый на своей кухне? Варитесь в собственном котле, Д Артаньяны, а все что снаружи - враги и алкаши. Молдаване - гады, УСА - суки, Черновцы - предатели. Бог вам судья, не я...
   
  Evgeni (писал(а) (Телешман Игорь Васильевич) 04.08.10
  -Ну, что, жду от вас матюков и посылов на три буквы. И будете правы за эту провокацию.
   
   
  Юрий Касьян так кто же все-таки несет подобный бред и кто есть провокатором «снаружи - враги и алкаши. Молдаване - гады, УСА - суки, Черновцы - предатели.»?!
  Я ?!!!
  Или Телешман Игорь Васильевич?
  И у него еще хватает наглости морочить людям голову и рассуждать по вопросам морали и нравственности……. ([CML #13242])
   
   
  Обращаюсь к Юрию Касьяну, и всем кто предлагал сесть и «поговорить».
  В создавшейся ситуации мое мнение будет таким.
  За всех отвечать не буду, пусть каждый решает за себя.
  Но от себя лично скажу, я (Маркович Богдан) НЕ ХОЧУ и НЕ БУДУ сидеть за «столом переговоров» с такими людишками! Я не для этого занимаюсь любимым делом - спелеологией, чтоб портить себе нервы их присутствием.
  Вот и вся моя идеология.
   
  А вот ты Юрий Касьян хотя бы один факт моего «гона» привести можешь???
  Только давай факты с ссылками на статьи, реальными людьми, местами событий, а не кто-то где-то, что-то сказал или придумал.
  Я хорошо понимаю что ты и твои единомышленники, вы слабо понимаете что такое «факты» поэтому прежде чем стучать по клавишам почитайте вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Факт
  Вы уже сколько обо мне сказок понарассказывали, что у людей уши пухнут.
  Давай факты?!
  Попробуй удивить в первую очередь меня, а потом всех вокруг!
   
  Маркович Богдан г. Черновцы


CML archive browser created by Pavel Gulchouck