[CML #13208] История координат. Почи в лицах

Cavers Mailing List № 13208

История координат. Почи в лицах

Автор: kasyan_yura
Дата: 19 Feb 2012

Андрею Грачеву. Предлагаю сесть за стол переговоров, если угодно «у костра» или «за полбанкой». Последнее твое письмо на меня произвело впечатление. Ты оказывается не такой и волюнтарист , каким я себе тебя представлял. Надеюсь, что ты заметил некоторую закономерность, почитав сообщения в рассылке. Против размещения координат категорически выступают спелеологи работающие в Крыму, и более лояльны в этом вопросе спелеологи-горизонтальщики Западной Украины. И это, я уверен, что не вызвано симпатиями, или антипатией к дискутирующим сторонам. Это объясняется в первую очередь особенностями расположения, морфологией, степенью доступности, эстетической привлекательность, условиями и возможностью охраны исследуемых пещер, рекреационными традициями региона, количеством приезжающих туристов и т.д.и т.п. По всем этим и многим другим позициям Крым и Западная Украина сильно отличаются. Каждый спелеолог когда он говорит о пещере и ее охране, то вспоминает в первую очередь пещеру, в которой он работает, и ту пещеру за которую он больше всего переживает. С охраной на Западной Украине дела конечно же обстоят лучше, в Крыму за редким исключением практически никак. Если крымчане просят не размещать координаты, может все же стоит к ним прислушаться? А если спелеологи-горизонтальщики уверены в своей способности защитить свои пещеры, то в этом случае и нет смысла скрывать координаты. Спасибо за адреса сайтов с координатами, будет чем заняться долгими зимними вечерами. Если появиться у кого ни будь желание помочь, присоединяйтесь! Ю.Касьян Расставлю все точки над і. Нужно было это сделать сразу, да как-то в пылу перепалок не сообразил. Но уж лучше позже, чем никогда… ПРЕДЫСТОРИЯ. В конце 2009, начале 2010 году я задумал отнюдь НЕ ТУРИСТИЧЕСКИЙ* проект - портал «Природа Украины». Это должен был быть ресурс, в котором представлена информация о флоре, фауне, объектах природно-заповедного фонда, других природных объектах Украины. Естественно в нем должен был быть раздел «Пещеры», а как иначе… Информация на портале должна была подаваться в виде такого себе псевдоГИС, т.е. тема, справочник, статья, карта с удобной навигацией. Начал с Красной книги и атласа ПЗФ… Примерно в тоже время попался мне в руки «кадастр пещер» в виде файла *.xls. Откуда? Не спрашивайте… Файл сам по себе оказался какой-то странный. Колонки «координаты» наполовину пустые, в некоторых из них была фраза «Табу БСС Севастополя» или что-то около этого, в некоторых координаты были более чем в странном формате, примерно 44о52' 82,86" или 34o63' 60,24". Одним словом НЕ КОШЕРНО. Я даже разбираться с ним не стал… В то время у меня был сайт «Украинский пещерный архив», это тот самый сайт, который А.Б. Климчук почему-то обозвал анонимным, хотя там была обратная связь. На нем были топопланы некоторых пещер, карты спелеорайонов, кое какие тексты. Сайт был посещаемый, но при этом готовился к смерти после старта проекта «Природа Украины», что и произошло. Не долго думая я свернул этот самый «кадастр пещер» в rar, предварительно слегка структурировав и запустил на сайт «Украинский пещерный архив». Через некоторое время мне отписался Ю. Касьян и в свойственной ему форме попросил убрать координаты ОДНОЙ пещеры, что я и сделал. А через некоторое время в более вежливой форме высказал просьбу убрать все координаты. Я даже спорить не стал, просто взял и все затер (если интересно – могу покопаться в архиве почты и приложить нашу переписку). Прошло почти два года. С тех пор ни Касьян,ни кто-либо другой ко мне по поводу запрета публикации координат НИ РАЗУ не обращался. ИСТОРИЯ… Поскольку информацию из «кадастра пещер» использовать было нельзя, я начал поиски.… И о чудо, оказывается, что тот, кто ищет – всегда найдет! Перелопатив КУЧУ сайтов, я таки кое-что нашел. Вот некоторые ссылки на сайты, которые у меня сохранилась в закладках: http://www.mountain.ru http://mapim.com.ua http://tulaspeleo.narod.ru http://speleo.marshruty.ru/ http://www.snowcave.ru/mcrgo/caves/podkova.htm http://travel.org.ua/forums/ http://www.barrier.org.ru/text/method/karabi2003/html0/gps.html http://www.skitalets.ru/ http://bardjur.narod.ru/maps/ http://www.doroga.ua http://bomba.crimea.ua/forum/ http://izib.narod.ru/ это далеко не полный перечень были и другие сайты, были форумы пешеходов, велосипедистов, автомобилистов, просто любителей походить по горам, любителей геокэшинга и квестов, фанатов GPS и прочее, прочее… Но и это далеко не все. Информацией меня снабжали друзья и единомышленники, координаты мне присылали абсолютно не знакомые мне люди, отозвавшись на призыв в сети (кстати основная масса по Ай-Петри и Карадагскому лесу). Да и мой личный архив отнюдь не маленький. Не скажу, что было легко, скорее наоборот. Было много дублей, были разные координаты одной и той же пещеры и тому подобные фубли. Все это нужно было разобрать и систематизировать… И время было потрачено вагон :-) но не зря… НОВАЯ ИСТОРИЯ: Имея опыт непродолжительной переписки с Касьяном и предугадывая возможную реакцию, все это время я проводил такие себе ненавязчивые консультации «у костра» и «за полбанкой». Вывод который я сделал следующий: Примерно 40% собеседников отрицательно отнеслись к идее публикации координат, мотивируя проблемами вандализма в пещерах (это был ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент). Однако узнав на каком сайте предполагается публикация и зачем, примерно треть из них поменяла мнение. 70 на 30 это уже достаточно много и раздел «Пещеры» в рамках портала «Природа Украины» стартовал в конце весны 2011 года. НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ: В миру, моя основная работа – это базы данных, кадастровые системы, ГИС, геодезия и уж поверьте, я как разработчик знаю, что такое авторское право… И если я пишу «открытые источники» значит так оно и есть. Походите по сайтам портала, поищите статью без ссылки на автора или на первоисточник, таких там нет. Авторское право на координаты…, я уже писал выше, откуда, что берется. Или Некто думает, что он единственный счастливый обладатель приемника GPS : ))))) Авторское право на планы пещер…, так это результат коллективного труда многих поколения спелеологов. И лично я, будучи геодезистом, практически всегда занимался съемкой пещер и их привязкой… сейчас начну предъявлять свои авторские права Оо : ))))) НОВОЕ – ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. - Господа. Где были Вы со своими авторскими правами, когда господин А.Б. Климчук в 1982-1983 гг. приложил руку к публикации сборников пещер в ВИНИТИ. Так они (сборники) наверно там до сих пор лежат. И в этих сборниках присутствуют топопланы и описания. Могу озвучить коды – можете себе заказать... - Гляньте на карту Мамут-Чокрак http://www.institute.speleoukraine.net/images/stories/uisk_articles/mamut-chokrak_map_2_vlr.jpg Что-то я не заметил на ней эмблемы Севастопольского клуба, зато там есть красивый копирайт УИСиКа. Я не уверен, что люди, открывшие и снимавшие пещеру состоят в штате УИСиК. Да и в описании почему-то НЕТ имя первооткрывателя… - Или может напомнить мутную историю рождения «пещеры Арабикская»... Ладно, пока воздержусь С уважением Грачев Андрей * [CML #13156] Координаты пещер, или как стать знаменитым.... > 1.1 Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке CML archive brow

CML archive browser created by Pavel Gulchouck