Cavers Mailing List     № 13202

Re: FAQ по публикации точных координат пещер

Автор: Пильский Андрей
Дата: 19 Feb 2012

Прочитал. Обнаружил:

"...Неподготовленные люди (в.т.ч. "обычные" туристы) желая изведать новых впечатнений, но не зная техники хождения по пещерам могут поиметь в пещере на свою голову самые различные неприятности: падения, заблуждения, переохлаждения, в т.ч. со смертельным исходом. С широко известными пещерами это и так периодически случается, а чем более будет доступна информация о местонахождении пещер - тем больше будет таких случаев..."

Дмитрий, подумал-бы ты вот над чем: количество тяжелых неприятностей (по твоей терминологии) среди подготовленных и прошедших "...фильтрацию народа через спелеоклубы..." и количество тех-же неприятностей с "чисто туристами" и нефильтрантами несоизмеримы.
 
Пользоваться такого рода страшилками для аргументации своей позиции означает стремление сознательно ввести народ в заблуждение. Не надо априори считать людей идиотами, отказывая им в наличии здравого смысла и инстинкта самосохранения. Где ты видел идиотов туристов, влезающих в какую-либо Алекскую пещеру и убивающихся там об донышки вполне так глубокеньких колодцев?!

Алек, конечно же, просто курорт по нынешним временам, тем не менее тамошние пещеры вполне убивабельны и именно для прошедших "...фильтрацию народа через спелеоклубы...". А ведь никаких GPS координат для их посещения и не надо, хотя они в сети и есть. Найти их для нефильтрантов - легче легкого.

Так вот, не лезут они туда... нефильтранты-то. Не убиваются там. Просто не интересно им это, АБСОЛЮТНО!

Именно поэтому практически все трупы и увечья получаются в командах фильтрантов и зачастую в весьма даже перефильтрованных (по твоей терминологии).

Дима, не морочь людям голову. Открытость информации о всех аспектах пещер, их сложности для прохождения, опасностях на подходах к ним, истории их исследований и ЧП в них - послужат делу безопасности людей и сохранности пещер гораздо эффективней, нежели запретительные меры в интересах конечных бенефициаров пещерных координат.

Вообще! У тебя как-то здорово получается:

Грязь на 95% - от членов спелеокоманд.
Трупы, увечья и травмы - на 95% у них же.
Сокрытие координат друг от друга - регулярная практика членов спелеокоманд и клубов.

Так при чем опасность пещер для какого-то там абстрактного, придуманного тобой кретина, желающего убиться в пещере?

Хотелось бы получить ответ не в виде дешевых деклараций, а в формате серьезных, проверяемых, аргументов и логичных выводов. Просто надоел этот дешевый пиар на сложном и насущном вопросе...

p.s. и примеры того, что "...могут поиметь в пещере на свою голову самые различные неприятности: падения, заблуждения, переохлаждения, в т.ч. со смертельным исходом. С широко известными пещерами это и так периодически случается..." пожалуйста в студию! Хотелось бы ознакомиться, представьте ссылки на источники с их описаниями, пожалуйста. Особенно о таковых случаях в "широко известных" пещерах. И, что особенно интересно, в вертикального типа пещерах и расположенных не только в Крымском проходном дворе:-)

 



19.02.2012, 21:25, "Dmitry Korotkov" :
> АК> Проанализировав дискуссию, делаю выводы.
> АК> 1. Есть навязчивое желание у ряда людей искусственно повысить
> АК> ценность понятия "координаты пещер". Возможно чтобы самим потом
> АК> торговать ими.
> АК> 2. Факты варварства и некомпетентности в пещерах не
> АК> коррелируются с наличием в открытом доступе координат пещер.
> АК> 3. Спелеосреда (во всех её проявлениях) не является
> АК> регламентирующим органом в данном вопросе.
> АК> 4. В этом вопросе все имеют совещательный голос, не более :)
>
> Мастерам логического анализиза и вывода возможно будет
> интереснен мой скромный вклад в это дело:
>
> Закончил "FAQ по публикации точных координат пещер":
> http://barrier.marshruty.ru/Arts/Biblio.aspx?BiblioID=b218596c-caf8-48d6-bdae-8bf40c8fd3d6
> В ближайшее время посмотрю наш найт на предмет наличия там каких-либо
> точных координат пещер и при наличии удалю их.
>
> Коротков Дмитрий.
> с.к. Барьер, г. Долгопрудный МО РФ.
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы:          ,
> Архив:                  http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:       
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)

--
С уважением,
        Пильский Андрей Владимирович



CML archive browser created by Pavel Gulchouck