Cavers Mailing List     № 13096

Re: Культ координат пещер...

Автор: Dmitry Korotkov
Дата: 13 Feb 2012

Удержаться от ответов просто невозможно:

ПА> Вопрос данной дискуссии мне представляется более важным, чем
ПА> собственно доступность точных кординат пещер. Популярность пещер,
ПА> как экскурсионных и спортивных объектов, нужна спелеологическому
ПА> сообществу или нет?
Просто популярность не нужна - только в комплекте с
соответствующим культурным уровнем аудитории популярности.
ПА> Количество активно посещающих пещеры туристов,
ПА> спортсменов и исследователей должно расти, уменьшатся или
ПА> оставаться на каком-то базовом уровне?
Оно должно определяться желаниями людей, живущих в мире в данный
момент времени. Каждый развлекается как хочет, если это не вредит
окружающим. Хотя меньше некоторого "базового" уровня трудно будет
передавать традиции и знания, так что я скрее за третий вариант.
ПА> Престиж занятия
ПА> спелеологией должен-ли сравняться или даже превзойти престижность
ПА> альпинизма или нет?
Плевать на престиж. Каждый развлекается как хочет.

ПА> Без ответа на эти вопросы я не вижу четкого и
ПА> ясного ответа на вопрос - прятать координаты пещер или нет?
ПА> Мировая практика уже давно дала ответы на подобные вопросы от
ПА> занимающихся горным туризмом, альпинизмом и прочими экстремальными
ПА> занятиями. И он просты. Соблюдение разумного баланса между
ПА> стремлением все зарегулировать и засекретить и необходимостью
ПА> широкой популяризации природных объектов. А уж дело ученых
ПА> профессионалов предложить сообществу разумные ограничительные меры
ПА> не перекрывающие пути развития спелеологического движения.
Сокрытие точных координат и есть этот разумный баланс. Не нужно быть
великим ученым чтобы найти его. Лично я против сокрытия описаний
красивых пещер. Да и невозможно это на практике:)

ПА> У нас парадоксально мало людей путешествует по пещерам в
ПА> сравнении с горно-пешеходными и водными туристами, альпинистами и
ПА> велотуристами. Никто не задавал себе вопрос - почему?
В свете ответов данных выше этот вопрос не имеет отношения к делу.

ПА> Полагаю, что в значительной мере это обусловлено перекосом в
ПА> сторону охранительной позиции у значительной части
ПА> спелеологического сообщества. Придите, поучитесь, попросите не раз
ПА> и не два - тогда может быть сочтем вас достойными и что-то скажем
ПА> и покажем. А без нашего контроля все посторонние и случайные
ПА> посетители пещер просто абсолютное зло в чистом виде:-)
Перекосом является вышенаписанный абзац. Достаточно всего одного
"посторонего" чтобы загадить пещеру. Или навернуться там.

ПА> А при всем
ПА> при этом на практике вполне допустимым оказывается воровство
ПА> результатов исследований пещер, перехват спонсоров и прочие
ПА> неприглядности в своей же среде. Казалось-бы тщательно
ПА> сформированной охранителями профессиональной среде.
Никакой тщательности на самом деле нет, а этот абзац не имеет
отношения к делу.

ПА> Вероятно корни охранительной позиции лежат в стародавней
ПА> системе спелеолагерей и строгой фиксации спелеоопыта. Замечу,
ПА> однако, что отмена подобной системы в альпинизме привела к
ПА> колоссальному подъему авторитета русских альпинистов, а ведь и в
ПА> спелеологии последнее время та же картина наблюдается. 
Вероятность этого 50% :) Домыслы. И не важно когда и как
сформировалась позиция - важно насколько она верна.

ПА> Без искусственных ограничений все всегда складывается веселей
ПА> и удачней. Особенно смешно выглядят сейчас (А. Остапченко, URL:
ПА> http://pro-speleo.ru/load/0-0-0-189-20 , последнее обращение 13
ПА> февраля 2012 г.) пассажи о недопустимости оборудования значимых
ПА> пещер для экскурсионного использования.
Эта позиция - крайность. Позиция все публиковать - другая крайность.
У множества людей не может быть полностью совпадающего мнения.
Средним компромисным мнением является сокрытие только точных координат.

ПА> Сколько таковых в Мире и
ПА> сколько в России?! Не удивляетесь разнице?
Ну и что с того? В мире много хорошего и много плохого.
Своим умом надо жить.

ПА> Раньше хоть
ПА> Ново-Афонская гордость в СССР была. И обычные простые люди в
ПА> массовом порядке получали на курорте ощущение что такое большая и
ПА> серьезная пещера. И никого это не возмущала и никто не сомневался
ПА> в необходимости создания и эксплуатации такого комплекса. А сейчас
ПА> всех ужасно возмутили координаты просто небольших пещерок,
ПА> выложенные в открытый доступ. Да радоваться надо если они хоть
ПА> кого-то привлекут. Вдруг кто-то кинет немножко денег изучающим их
ПА> спелеологам. Вдруг инвестор найдется.
Классика жанра...
Инвестор - для чего? Для того, что вы считаете полезным или для того,
что сочтет полезным для себя сам инвестор? Будет ли этот инвестор
интересоваться сохранностью пещеры и мнением спелеологов по этому поводу?
Нормальным инвестором в данном деле может быть только государство.

ПА> Пещер на территории ЭксСССР очень-очень много, а спелеологов
ПА> крайне мало. Еще многим поколениям исследователей предстоит их
ПА> открывать и/или осваивать. А значительному числу пещер еще и
ПА> предстоит стать оборудованными природными объектами для посещений
ПА> экскурсантами.
Ну и что? Куда Вы торопитесь?

ПА> Так стоит-ли тормозить развитие спелеологии насаждая
ПА> атмосферу тайны и культовых самоограничений?
Толпы мутного народу будут нам развивать спелеологию...
Толпы лучше всего организовывать и упорядочивать в спелеоклубы:)
И что - разве пещеры скрывают от людей действительно хотящих
развивать спелеологию?


Дмитрий Коротков, с.к. Барьер, г. Долгопрудный МО.



CML archive browser created by Pavel Gulchouck