Cavers Mailing List     № 13049

Re: И опять координаты

Автор: Andrey Ostapenko
Дата: 9 Feb 2012

Привет, спелеологи!

Во как у нас тут бурно все прет!

AG> Юра, мог бы еще привести фразу из знаменитого кинофильма:
AG> “Продал ты Феномен свой талант за стопку водки”...
AG> Внимательно смотри на сайт http://nature.land.kiev.ua/

Не могу с уверенностью судить как дела с охраной природы обстоят в
Украине - но по российским меркам такой полезный сайт - это ГРОБ для
значительной части объектов, координаты которых приведены...

AG> Там не только пещеры. Там еще горы, родники, зверюшки разные, растения, и планируется еще масса всяких полезностей.
AG> Не нужно зацикливается на чем-то одном...
AG> А то следуя твоей логике, мне могут предъявить претензию орнитологи (за то что птичек рассекретил, а злые браконьеры их стрелять стали)...
AG> или гидрологи за то что кто-то нагадил в родник... ботаники за то что лекарственные растения извели... геологи за надругательство над Говерлой..., а хуже всего так это управление заповедниками за
AG> публикацию координат зоопарков и 500-летних дубов...

Насчет птичек-зверушек и прочего - тоже найдутся люди, которые
воспользуются данными не так, как мнится добрейшему выкладывателю
информации. Браконьеры и так все знают, а вот если какому-то знахарю
понадобится глаз орла, а "ролевику" красивое оперение для стрел - то
они тоже извлекут свою пользу.
Опять же столешницу из 500-летнего дуба сделать - крутая мысль!

Вот с зоопарком трудно что-то сделать, разве что задавить исками о
нарушении прав животных, обанкротить и застроить участок "элитным"
жильем? Тоже неплохая мысль... вон как хорошо смотрятся новостройки в
Никитском ботсаду!

AG> Если ты внимательно смотрел, то не мог не заметить, что координаты нашей Мушкаровой
AG> ямы тоже есть на сайте, и мы не боимся что кто-то ее споплюжить.
AG> Почему? Да потому, что мы ее ОХРАНЯЕМ, а не плачемся в сети как все плохо.

Можно охранять свою любимую пещеру, да и то выглядит проблемно, потому
что в некоторых случаях надо там дежурить как минимум в выходные. А
если этой пещерой заинтересуются коммерческие структуры - то отодвинут
охранЯтелей быстро и далеко.

Но зачем выкладывать координаты ВСЕХ пещер, в том числе тех, которые
охранять некому или которые настолько многочисленны, что открывшие их
люди, секции и клубы не в состоянии охватить такие пространства?
Ты спросил ИХ согласия?

AG> Глупо и наивно думать что тебя окружают одни злодеи, которые спят и видят как ба сталактиты порубать.
AG> За свои 35 лет хождения в пещеры я видел только одного такого. Делал это он (не буду говорить кто)
AG> “ради науки”, за что был бит в морду и с позором изгнан
AG> Глупо и наивно полагать, что организованные толпы злоумышленников вооружившись кувалдами и ножовками и
AG> снявши координаты пещер с моего сайта плотными рядами ломанутся грабить и загаживать пещеры.

Рубить сталактиты - крайняя мера, но есть и промежуточные варианты.
Массовое неконтролируемое посещение в конце концов превратит пещеру в
грязную, затоптанную и залапанную дыру, в которой уже не грех срубить
что-нибудь, ведь пещере все равно уже хана?
А если натечка отломана кем-то раньше, почему бы не пустить ее на
сувенирку? И доказывай потом, что продавать изделия из натечки
нехорошо - ведь за это не содЮт?

AG> Юра, мир состоит в большинстве из НОРМАЛЬНЫХ людей, а если ты думаешь что это не так то мне тебя искренне жаль.

Нормальных людей большинство, и как минимум этим людям нужен кусок
хлеба с маслом. Эти нормальные люди организуют экстрим-туры в пешеры, они могут
сыграть клиентам музыку палкой на сталактитах, могут приготовить
скромные пещерные сувениры, дать сфотографироваться с растянутой в
руках мышкой. И никто из них не считает, что поступает плохо, ведь
прямого запрета они не ощущают, а доказать что-то и наказать их
официально - очень проблемно. Точно такие же люди строят турбазы и
оборудуют экскурсионные пещеры, и нормальность части из них не
простирается столь далеко, чтобы думать об абстракциях, а не об
эффективности бизнеса.

Я общаюсь с сотнями нормальных молодых людей, их уровень знаний и
представлений в области естественных наук крайне низок, а ведь это -
лучшие, поступившие по конкурсу в университет. Часть из них способна
усвоить новое, часть - живут от сессии до сессии, и не факт что
троечники не станут большими начальниками через десяток лет после
выпуска. Эти люди будут двигать и приветствовать законы, которые в
первую очередь НЕ МЕШАЮТ им жить хорошо. А все природоохранные законы,
по своей сути - ограничители рыночной экономики. В России на них
успешно плюют и отменяют все больше пунктов, отдавая уже под застройку
национальные парки и заповедники. Пещеры в рамках этих движений -
просто мелкая пыль под ногами. По моим ощущениям, Украина отстает от
этого общечеловеческого прогресса на десяток лет от России, чему я
искренне рад. Так что когда пещеры или (скорее всего) территории
карстовых районов понадобятся реально БОЛЬШИМ людям - то можно сушить
весла. Всякого рода жалобы и иски будут ходить по кругу, победы в
судах вроде ЕСПЧ будут настолько запоздалыми, что охранять будет
уже нечего...

Я уж не говорю о таких глупостях, как хождение по уязвимым
горизонталкам без каски, чтобы натечку не крушить. Даже спелеологи не
всегда согласны с таким подходом, а уж НОРМАЛЬНЫЕ люди - тем более.

AG> Хочешь охранять пещеры – охраняй, а не трынди.

Угу, мы белые и пушистые: реализовали право на информацию, а остальным
теперь надо подкидываться...
В общем, рекомендую снять розовые очки чтобы не разбить их фейсом об
тейбл: за те немногие объекты, охрану которых вы декларируете, еще
просто не брались всерьез.

AG> Кстати ваши бирки на пещерах Караби нагадили больше чем публикация координат.
AG> Теперь если злодей видит бирку – его раздирает любопытство и он туда лезет. А если нет бирки – так щель как щель...
AG> чего туда соваться. Ты об этом не думал.

С координатами бирки искать намного легче и удобней!

AG> Или может публикация координат задела за живое какого-то монополиста с гипертрофированным эго... скорее всего ДА.

Это - не монополизм, это просто нежелание плодить новые проблемы с
охраной пещер. Не буди лихо, пока тихо.

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Остапенко,
Краснодар.




CML archive browser created by Pavel Gulchouck