Cavers Mailing List     № 12995

Re: Координаты пещер

Автор: Дмитрий Баянов
Дата: 2 Feb 2012

Господи, ну почему, откуда столько эмоций, у того же Админа сайта,
прямо Шекспировские страсти...

Когда человек так болезненно реагирует на доводы оппонента, я
вспоминаю анекдот...

В трамвае. Юноша - девушке:
- Девушка, девушка, вы такая стройная, как рыбка золотая...
- Что? Я - как рыбка? То есть как щука значит? То бишь зубастая?
Получается - собака? Собака - значит - сука? Полиция, Полиция, этот
хам обозвал меня площадной девкой!!! =)))))

А также грустно думаю, что у человека видимо есть больная мозоль,
причем такого размера, что не наступить на нее трудно, как бы вежливо
ты не подкатил, оседлав самую красивую и дорогую хромую козу в мире...

Я думаю что написал про координаты несколько категорично. Сейчас вот
подумал и мне кажется что наверное не все координаты имеет смысл
скрывать. Вот у нас навалом дырочек было исследовано на Ах-Аге - да
хай их лежат в открытом доступе, за исключением некоторых, которые:

а) реально опасны для жизни, если ты не знаешь на самом деле что за
условия в дыре заранее, тем более что скромные размеры (-130, -270,
-86) и т.п. в принципе не создают впечатления что дыры опасны. Я
никому не пожелаю сунуться туда с бравыми мерками - ах, дыра то, скока
там, минус 270? Да мы на тыще с ветерком были... Тока я видел глаза
тех кто оттуда выходил, кто бывал и на тыще и глубже и не раз, и
слышал, что они говорили о дыре...

б) дыры с ранимой экосистемой (в частности - пещеры-биотопы) -
спелеологи сами вправе решать первыми так это или нет и рекомендовать
для пещеры соответствующий статус, до официального статуса - методом
не разглашения, а после присвоения статуса охраняемого объекта, там
уже по обстоятельствам

в) дыры - уникальные минералогические объекты, ну или содержащие такие
уникальные объекты.

Остальные дыры наверное можно и выкладывать, особенно те, о которых и
так все знают и ходят туда толпами. Однако даже в этом случае,
выкладывание координат, может вызвать дополнительный интерес к такой
дыре и повысить и без того тяжелую нагрузку на нее. Например как у нас
- Смолинская, когда-то и там были сталактиты (и я в отдельных местах
находил кристаллы кальцита даже) и крупнейшая на восточном склоне
Урала колония летучих мышей.

Ограничение доступа к информации, это не есть какой-то жупел, держава
так сказать, жезл власти... Нет, просто для того чтобы попасть в такие
пещеры, надо обладать определенным уровнем знаний, навыков и этических
рефлексов. Если я вижу человека впервые или мало его знаю, обладание
всеми этими качествами этим человеком для меня пока еще величина
требующая доказательства. И это нормально. Я поговорю с ним, посмотрю,
посоветуюсь с теми кто его знает, и ради бога - дам ему всю инфу
которая требуется, мне тоже так давали информацию в свое время тот же
Игорь Лавров. Не прямо так вот сразу.

Дмитрий

2 февраля 2012 г. 14:21 пользователь написал:
> Как то набрел на такой сайт:  http://lifeglobe.net/blogs/details?id=81  На сайте были размещены фотографии из пещер вместе с их координатами. Последовала непродолжительная переписка с администрацией сайта и координаты были убраны. Мне кажется, что доводы в пользу не размещения координат были вполне убедительны. Ниже привожу фрагменты переписки.
> И еще по поводу потери данных о пещерах. Не все так безнадежно, как может показаться на первый взгляд. На примере Украины: информация накапливается в клубах, передается региональным координаторам, которые в свою очередь данные передают координатору комиссии по учету и документации. Координатор комиссии А.Б.Климчук, он же и директор УИСКа, на базе института ведет общий кадастр пещер Украины. Что бы данные о пещерах были утеряны, нужно будет умертвить достаточно большое количество народа))))
>
> Юрий Касьян
>
> Ю.К.
> Мы не можем защитить от вандалов все пещеры, а они становятся особенно беззащитными и уязвимыми, когда мы рассекречиваем их местонахождение и во всю рекламируем их красоты. К сожалению, не все люди знают правила поведения в пещерах, и не потому что они плохие, а их просто никто не научил этим правилам(((. Опубликованные координаты пещер увеличивают вероятность того, что наши дети и внуки такого могут уже не увидеть. К счастью, мы не последнее поколение живущее на планете и нужно отдавать себе отчет, что мы оставим после себя.
> И последнее. Человек опубликовавший координаты пещеры несет такую же ответственность, как и вандал изувечивший пещеру.
>
>
> Админ. сайта.
>
> Уважаемый Юрий Касьян, я конечно преклоняюсь перед Вашим спелеологическим опытом и авторитетом, но повторю ещё раз:
> Во-первых, наш сайт посещает не такой контингент людей, которым не хватает мозгов и порядочности, чтобы прибрать за собой - можно сказать, что Вы только что обозвали всех наших посетителей тупым бессовестным быдлом, коим они не являются.
> Во-вторых, координаты эти я нашёл, опять-таки, в интернете, на сайтах таких же, как Вы, спелеологов - почему бы Вам не поискать первоисточник информации для Ваших громких обвинений?)
> Я всего лишь собрал воедино разбросанную по всемирной сети информацию (находящуюся в открытом доступе!) и поделился ею с нормальными, порядочными людьми - нашими читателями. Насколько я понял, Вы считаете, что посещение крымских пещер доступно лишь избранным, а остальные люди не имеют права лицезреть запретные красоты нашего полуострова? Сам я, к сожалению, никогда не бывал в крымских пещерах, но если бы была возможность и время посетить плато Караби - был бы рад такой статье. Притом, что я не какой-нибудь идиот или бессовестная скотина, я привык за собой убирать - так почему я не имею права знать о местоположении этих пещер?
>
>
>
> Ю.К.
>
> Увы, мир не совершенен, но это еще не повод опускать руки...
> То, что Вы не бывали в крымских пещерах, это многое объясняет. Проблема в следующем. Мы регулярно проводим экологические акции, выносим мусор (часто оставленный нашими же коллегами, которые себя то же называют спелеологами) и это не есть самым сложным. Взял мусор и убрал, все просто. Но мы НЕ УМЕЕМ ВОССТАНАВЛИВАТЬ поломанные натеки и кристаллы(((. Соблазн бывает очень велик достать из пещеры приглянувшийся камешек, на память, показать друзьям, привезти из путешествия, подарить любимой и т.д. Камешков ведь так много в этих пещерах, одним больше одним меньше, никто и не заметит... Человек по своей природе добытчик, на генном уровне прописано собирательство и накопление нужных и не нужных вещей. И это, кстати, еще не повод для того, что бы обзывать людей "тупым и бессовестным быдлом".
> Если обычный человек попадает в пещеру со спелеологом (полным-полно предложений в интернете), то ему рассказывают и про уязвимость подземных украшений и про невозможность их восстановления и т.д. Не уверен, что случайный в пещере человек сможет всегда подавить в себе азарт к добыванию экспонатов для своей экспозиции на серванте в гостиной комнате. И во многих пещерах этому можно найти подтверждение(((.
>
>
> Админ. сайта
>
> Об этой проблеме я не слышал... Ок, координаты я убрал, т.к. с такого ракурса я с Вами согласен - в пещеры должны попадать только группы людей со спелеологами, рассказ которых про уязвимость подземных украшений и про невозможность их восстановления всё-таки увеличивает шансы на сохранение природного облика пещер... Спасибо, что указали мне на этот нюанс - обычно люди просто обвиняют в чём-либо без нормальных объяснений. Если у Вас будет желание и время - можете тоже написать пару статей со своими впечатлениями и фотоматериалом - было бы очень интересно почитать!
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы:          ,
> Архив:                  http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:      
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>


CML archive browser created by Pavel Gulchouck