Cavers Mailing List     № 12991

Re: Публикация координат пещер

Автор: Дмитрий Баянов
Дата: 2 Feb 2012

Давайте будем держать котлеты отдельно, а мух отдельно.

Иван, пытается подойти к проблеме по уставу, то бишь по закону права,
мы же все прекрасно знаем, что законы права не заменяют законы правды
- чисто человеческие законы, ограничиваемые этими самыми законами
права, цель которых (законов права) не дать возможность кому-то
благоденствовать или преуспевать, а в первую очередь - обеспечить
порядок, выживание государства и его структур, а уж там - кому как
повезет, но - в рамках этого же "Закон суров, но он - закон".

Если мы все будем делать по уставу, многим тогда и правда останется
сгореть или помереть, ибо жить в таком мире будет очень неуютно.

Сказано было что координаты попали в открытые источники по ошибке,
стоит ли продолжать дискуссию?

От себя добавлю лишь то, что выкладывать координаты в открытый доступ
недопустимо по минимум трем причинам (навскидку):
1) Координаты видят не только спелеологи, но и любители острых
ощущений. ЖПС-ками пользоваться не умеют только ленивые и аскеты
(последние чаще всего принципиально не пользуются). Сходить и оставить
свою жизнь по дурости из желания почувствовать себя героем - желающих
хоть отбавляй всегда было. И ходили. И оставляли.
2) Координаты видят не только спелеологи, но и люди, которые ходят в
пещеры, но после них пропадает первозданная красота - вряд ли
неопытные или случайные посетители будут ходить по натечке в тапочках,
какать в пакеты, курить только на поверхности, и не будут щелкать
фотоаппаратами в летучих мышей. Они и на поверхности то чистоту не
особо соблюдают, а там есть урны, дворники или полицейские на худой
конец, а в пещере урны не стоят и дворники не ходят, так и там подавно
не станут.
3) Многие хранят в пещерах барахло, которое нужно для работы в том
виде и в том месте в котором положили, непрошенные посетители могут
оказаться недостаточно воспитанными по отношению к чужим вещам, в
результате потом, ничего не подозревающие владельцы барахла могут
попасть и попасть по-крупному... И попадали. По-крупному.

Иван по-моему зря беспокоится и топит эмоциями космос. Не стоит. Если
кому-то нужно попасть в ту или иную пещеру, но он не знает где она,
ему стоит лишь а) спросить у кого есть инфа б) прийти и попросить
привязки, координаты, и если его цели и средства их достижения
соответствуют условиям пещеры в которую он хочет попасть и поработать
- полагаю он их получит. Для того и существуют клубы, Ассоциации
клубов, тусовки и неформальные объединения. А чтобы не делать двойную
работу существуют отчеты об экспедициях, которые можно посмотреть,
почитать, сделать выписки, попросить в конце-концов тех у кого есть
такой отчет сделать выкопировки, прислать сканы и т.п., если конечно
желания группы не входят в диссонанс с мнением "держателей"
информации.

Лично я все свои архивы сдал в клуб. Но наделал копий на черный день,
так как и правда терялись отчеты и многие другие бесценные материалы.
Но чтобы этого не происходило есть золотое правило: написали отчет,
сделали топу? Не забудьте сделать страховую копию. А лучше две или
три. И держать их в двух трех независимых местах.

А интернет - не место для публикации такого рода информации, ибо
населяют его очень разные люди, с разными целями и побуждениями.

С уважением, Дмитрий Баянов, СГС

П.С. Пал Николаич, ты забыл добавить, учитывая вашу погоду, к
"сгореть" и "помереть" еще "быть засыпанным снегом" =)))))

2 февраля 2012 г. 14:47 пользователь Павел Сивинских написал:
>> Доброго времени суток, спелеосообщество.
>> Я всего пару лет занимаюсь спелеологией, и не читал в рассылке предыдущих
>> тем про выкладывание в свободный доступ координат и топосъемок пещер. Я
>> считаю, что любая информация касательно пещер должна быть в интернете.
>> Тайны в нашей стране прописаны законом: государственная, коммерческая,
>> медицинская и т.д.
>> И тайны, которая запрещает разглашать координаты подземных полостей, у нас
>> нет. Если я ошибаюсь, поправьте меня.
>> С моей точки зрения договор о не распространении координат пещер - это
>> пережитки советского союза. Когда все было тайной.
>> Пещеры должны развиваться и исследоваться. Предоставляя данные о пещерах
>> вы даете возможность следующему поколению спелеологов не проделывать заново
>> ту работу, которая уже кем-то, когда-то была проделана.
>> Часто топы и координаты хранятся в электронном виде. Но, господа, жесткий
>> диск может сломаться и тогда что?
>> Если координаты пещер у одного человека, например, у руководителя клуба,
>> то при его гибели они могут быть утеряны.
>> Бумажный носитель тоже не вечен. И уничтожается любым пожаром.
>> При любом варианте из вышеперечисленных, другим клубам или людям желающим
>> исследовать пещеры придется начинать все с начала.
>> Данильченко Иван. Москва.
>
> Ну вот, товарищи, молодёжь уже знает, что делать!
> Остаётся одно - не открывать более пещер, для их же(пещер) спокойствия.
> Других вариантов, по-моему нет!
> Многие из нас скоро погибнут, ну или сгорят...
>
> --
> С уважением,
> Павел
> г.Геленджик
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>


CML archive browser created by Pavel Gulchouck