Cavers Mailing List     № 12533

Fwd: [CML #12527] Re: Голосование по табличкам - мат.обработка

Автор: Пильский Андрей
Дата: 29 Apr 2011

Читайте! Как минимум идея табличек родилась с подачи Евдокимова и была (согласился и на это в утренним разговоре с ним) очень СОВМЕСТНОЙ. Хотя саму идею прибития табличек внес он. По тексту хорошо это прослеживается. Так что открещивание Юры от этой идеи на его совести. По вопросу Юриной просьбы о легитимизации этой идеи с табличками для Снежной. Несколько бесед было из которых я вынес впечатление, что Юре важно мнение группы Снежная. А поскольку идея смелая, то хорошо бы с учетом скандала по табличке Елены Беднарской надо бы озвучить в рассылке. Чтобы потом не накинулись разные несознательные граждане. Что я и сделал.

Вот текст, который прислал мне сам Евдокимов. Судите сами кто что кому навязал-предложил. Выкладываю его исключительно ввиду Юриного отказа от авторства этой идеи. Я еще заметил, что он три senda делает на один мой :-) А автор идеи, по его письмам - я. бог ему судья.



10.10.2010 14:25:31] yuryevdokimov: Андрей, привет!
[10.10.2010 14:25:36] yuryevdokimov: По топосъемке вопрос
[10.10.2010 14:27:47] yuryevdokimov: Планируем делать съемку Снежной, на следующий год - в этом не получится уже точно. Хотим сделать съемку основного хода от входа в Иллюзию до маркера в Пенелопе 5 класса (тахеометром), остальное 4-го класса (лазерными приборами). Также сделать нужно съемку основного входа Снежной и Меженного.
[10.10.2010 14:30:06] yuryevdokimov: Съемку надо полностью делать с нуля - класс съемки выше (другие приборы), да и копировать старые нестыковки нет смысла. Но просто взять и выбросить имена всех, кто работал в этой системе и телал там топосъемки много лет - нельзя, даже если мы никак не будем на эти съемки закладываться. Вопрос - как их вписать в топо ? Обычно там есть список участников съемки, но в него как-то глупо включать. Может сделать отдельный список - типа, "использовались материалы .... ФИО" ?
[10.10.2010 14:30:18] Пильский Андрей Владимирович: Leica Geosystems?
[10.10.2010 14:30:47] yuryevdokimov: Вопрос не праздный - хочется выпустить итоговую карту большим форматом - и дарить (или продавать) вместе с книгой - чтобы в клубе можно было на стенку повесить карту снежной отдельно
[10.10.2010 14:31:59] yuryevdokimov: тахеометр Trimble, приборы 4 класса - сейчас в разработке - совмещенная конструкция на базе дальномера (типа Leica) + азимут + инклинометр
[10.10.2010 14:32:34] Пильский Андрей Владимирович: Я бы сформулировал бы так: при выполнении данной топосъемки были частично использованы топоматериалы предшествующих экспедиций.
[10.10.2010 14:32:56] yuryevdokimov: потихоньку общий дизайн плаката хотим сделать, потом туда карту впишем
[10.10.2010 14:34:11] Пильский Андрей Владимирович: Надо обязательно продумать размещение и дизайн опорных реперов
[10.10.2010 14:34:16] yuryevdokimov: я бы даже слово частично не писал - просто "при выполнении данной съемки использовались материалы съемок 1971-2010 годов, далее список фамилий, которые взять со страых съемок
[10.10.2010 14:34:37] yuryevdokimov: ты имеешь в виду на карте или в пещере ? (про реперы)
[10.10.2010 14:35:26] Пильский Андрей Владимирович: Да, можно и так. Но, экспедиции солиднее звучит. А на всех съемках есть данные
[10.10.2010 14:35:30] yuryevdokimov: для пещеры мы планируем заказать реперы из нержайвейки - квадратик 5х5 см, с уникальным
номером
[10.10.2010 14:35:37] Пильский Андрей Владимирович: В пещере
[13:18:23] Евдокимов Юра: [10.10.2010 14:36:07] yuryevdokimov: можно и то и другое - в силу длинны пещеры на плакате по углам будет очень много свободного места, его надо чем-то занять
[10.10.2010 14:36:15] yuryevdokimov: хоть краткую историю туда вписать можно
[10.10.2010 14:36:21] yuryevdokimov: кстати. надо подумать надэтим
[10.10.2010 14:37:03] yuryevdokimov: ведь плакат многие повесят у себя в клубе или еще где-то. а книга будет стоять на полке в лучшем случае. А плакат многие будут разглядывать - там много можно написать хорошего
[10.10.2010 14:37:18] Пильский Андрей Владимирович: Я бы "увековечил" таким образом все названия. стаивл  бы большие таблички с текстом на века. а сам репер - не знаю как д.б. оформлен при таких классах
[10.10.2010 14:37:28] yuryevdokimov: его вообще отдельно можно раздавать-провать, цена невелика
[10.10.2010 14:38:16] yuryevdokimov: ну, к классу точности я бы не привязывался буквально, просто сделать точную съемку с двойным прогоном основного хода
[10.10.2010 14:38:16] Пильский Андрей Владимирович: Про плака - абсолютно согласен.
[10.10.2010 14:38:35] Пильский Андрей Владимирович: надо на трех-четырех языках еще его сделать
[10.10.2010 14:38:37] yuryevdokimov: про названия - согласен ! Можно в этих местах побольше реперы сделать с гравировкой названия
[10.10.2010 14:39:25] yuryevdokimov: про языки - не вопрос, свободного места очень много. Можно его на конгрессах где-то распространить - все-таки вторая пещера Мира, многие думаю у себя с удовольствием повесят
[10.10.2010 14:40:01] yuryevdokimov: у нас на работе у соседей появилась очень крутая гравировочная машинка -  они тоже в прошлом спелеологи, обещают для Снежной бесплатно что угодно загравировать
[10.10.2010 14:40:12] Пильский Андрей Владимирович: О названиях - вопрос не праздный - часть их уходит из обихода, увы...
[10.10.2010 14:40:24] yuryevdokimov: про названия согласен - я за историю
[10.10.2010 14:41:05] yuryevdokimov: не знаю, стоит ли всю пещеру обвешивать табличками, но на реперах отчего бы не писать. А более мелкие можно в карту вынести
[10.10.2010 14:43:04] Пильский Андрей Владимирович: Юр, ты сравни - Снежная и несколько десятков названий. Просто на мой взгляд вверху Олимпийского колодца должен быть небольшой текст: кто, когда и почему так назвал. Это Короткая, но важная информация, согласись.
[13:18:30] Евдокимов Юра: [10.10.2010 14:43:37] yuryevdokimov: не вопрос, конечно. ТЕм более там точно будет репер
[10.10.2010 14:43:37] Пильский Андрей Владимирович: Есть много классных названий, их имеет смысл восстановить
[10.10.2010 14:45:04] yuryevdokimov: все основные названия - прямо в пещере прибить. Если есть какие-то мелкие - тоже их терять нельзя, надо в каждом конкретном случае подумать - выносить их в виде таблики или на карте подписать просто. Все равно при хорошей карте все потом с ней ходить будут, они автоматически сохранятся

29.04.2011, 13:27, "Yury Evdokimov" ;:

>  Всем привет.
>
>  ХС> В данном случае мы явно имеем дело с биноминальным
>  ХС> распределением ("за" или "против", третьего не дано).
>
>  Не согласен, я вот например попал по этому распределению в список
>  "против", хотя написал вовсе не это.
>  Надо просто отличать памятные таблички, поставленные "благодарными
>  последователями" спустя много лет, в исторических местах и людям,
>  снискавшим уважение своими открытиями, то есть проверенными историей.
>  И то делать надо это очень аккуратно.
>  Отличать их от табличек, поставленных самому себе, класса "Здесь был
>  Вася". Те же покорители Вдовиченко лучше бы опубликовали качественную
>  топосъемку пещеры, чем навсегда увековечили свои имена в ее истории.
>  Если это открытие представляет серьезную пользу для спелеологии - то
>  глядишь, лет через 30 благодарные потомки оценят и поставят табличку
>  сами :)
>
>  Тот же Дегтярев, хоть и попал в список "за", никогда не опустится до
>  установки табличек самому себе.
>
>  ПА> Завешать табличками Снежную - не моя идея. Я
>  ПА> только ее поддержал ПО ПРОСЬБЕ ее автора.
>  ПА> Который, кстати, сейчас вполне комфортно чувствует уже второй раз попав при подсчетах
>  ПА> своих-чужих, в противники этих злосчастных табличек. Даже не
>  ПА> выразил возмущения.
>
>  Судя по вчерашнему разговору, это камень в мой огород.
>  Так вот, автором этой идеи был Андрей Пильский, я ее поддержал и в
>  принципе готов технически реализовать, при условии ее разумности (а в
>  неразумности я Андрея упрекнуть не могу, до этого все его проекты были
>  выполнены отлично, корректно и ответственно).
>  Моя идея была - сделать топосъемку Снежной современными средствами и
>  на должном уровне.
>
>  И ПРОСЬБ о ведении такой дискуссии в рассылке я не
>  генерировал.
>  Пожалуйста, давайте обсудим конкретный проект, я только "за".
>  Но не смешивая в кучу разные истории, и уж тем более не переходя на
>  личности и ругань.
>  На данный момент, идея себя дискредитировала уже как минимум стилем и
>  подходом, как это не печально, конструктивный диалог не возможен,
>  собственно потому мне уже и не важно, куда меня там приписали.
>
>  Удачи,
>  Юра.
>
>  -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>  Сообщения для рассылки:
>  Общие вопросы:          ,
>  Архив:                  http://cml.happy.kiev.ua
>  Подписка/отписка:       
>  (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
--
С уважением,
       Пильский Андрей Владимирович
-------- Завершение пересылаемого сообщения --------



CML archive browser created by Pavel Gulchouck