Cavers Mailing List     № 12090

Re: Про газы в пещере

Автор: Dmitry
Дата: 25 Nov 2010

> С газами в данном случае все хуже, чем вы, по моему мнению,
> представляете. Отравление происходит угарным газом (СО). И кислорода
> не хватает в первую очередь не потому, что его мало в атмосфере, а
> потому, что у гемоглобина нарушается транспортная функция. И это
> соединение углерода с гемоглобином (карбоксигемоглобин) гораздо более
> устойчивее чем соединение кислорода с гемоглобином.
Тем не менее, авторы отмечают, что не происходило горение. Это
признак того, что именно в воздухе (а не в крови) именно мало
именно кислорода (а не свободного гемоглобина).

Описание отравления выхлопными газами можно почитать у Сергея Величко:
http://velichko.h12.ru/altay/kokuya/poezdki/2010.02_shutka.htm
симптомы немного иначе выглядят. Может Великан прокомментирует?

По-моему, у многих имеет место некоторая путаница. Наличие в воздухе
отравляющих газов (для CO - смертельно крохотное содержание, как учит
нас Паша Гриднев), и отсуствие в воздухе кислорода - это два разных
явления, мало связанных друг с другом. Проверка качества воздуха
методом "зажечь спичку" - нифига не показатель пригодности для дыхания.

Вот числа из интернета, напомню, в нормальном воздухе 21% кислорода.
==============
17% О2 Масляная шахтерская лампочка гаснет; дыхание нормальное.
14% Гаснет свеча.
13,5% Гаснет горящая сера.
12% Гаснет пламя ацетилена; дыхание глубже нормального.
11 % Гаснет пламя спирта.
10% Человек начинает слегка задыхаться.
6% Гаснет водородное пламя.
5% Заметное задыхание и помрачение сознания; со временем, вероятно,
смерть.
2% Внезапный обморок менее чем через одну минуту.
==============
То есть, если причиной недомоганий была нехватка кислорода (а на это
указывает, вроде бы однозначно - негорящие спички), то его там, судя
по симптомам, <10% - очень мало.

Но если механизм нехватки кислорода - вытеснение его выхлопными
газами, то значит их содержание в воздухе ~50% (азот, очевидно, тоже
наполовину вытеснен). При таких концентрациях выхлопа никакая жизнь
невозможна! Стало быть, кислорода в пещере не хватает совсем по другим
причинам.

дмитрий шварц
( nd http://www.nskdiggers.ru )




CML archive browser created by Pavel Gulchouck