Cavers Mailing List     № 11182

Re: Снежная очистка

Автор: Yury V. Evdokimov
Дата: 18 Apr 2009

Всем привет.

СМ> Вот читаю я это и удивляюсь. И правда может создаться неверное впечатление.

У меня создалось скорее впечатление, что пока нет особой координации,
но все вполне исправимо, может быть вообще я один такой, кто превратно
понял суть и развитие проекта на текущем этапе.
В любом случае, надо действовать в направлении его успешной
реализации, все недопонимания - устранимы.

СМ> То есть речь шла о ЛЕТНИХ экспедициях. И ближайших месяцах,
СМ> в которые проходят интенсивные паводки и споры должны будут осесть
СМ> (это уже должно стать ясно из следующих сообщений). Не надо
СМ> искажать!!!

Отлично. Не имел намерений чего-то искажать, написал как понял.

СМ> Про "фоновый режим" и координацию. Во-первых, на сколько мне
СМ> известно, летом в пещере будет работать группа Шелепина и моя. Ю
СМ> Евдокимов не едет летом в Снежную. А. Дегтярева тоже спрашивала,
СМ> он ответил "Летом я уже на другом объекте." В. Рысцов в пещере
СМ> летом работать не будет - я спрашивала. С А.Шелепиным есть
СМ> договоренность о посещении, мы регулируем график, чтобы все было
СМ> предельно безопасно. Но я не знаю, возможно, кто-то еще собирается
СМ> летом в Снежную-Меженного-Иллюзию и для этого есть рассылка, где я
СМ> сообщаю о наших планах, чтобы люди могли скорректировать свои.

Нет, летом никто больше не собирается.
Все планы, кроме А. Шелепина - зимой, начиная с конца ноября.

СМ> Почему меня обвиняют в отсутствии координации?

Потому, что ее нет как таковой. Это самый серьезный проект по очистке
пещер, который я когда либо видел (и слышал). Мне кажется, что
необходимо уделить большее внимание привлечению людей под него,
особенно тех, кто работает в пещере регулярно, все
ведь "за", осталось только договориться о конкретных действиях и общих
целях.

СМ> Про зиму. Я писала "В августе чистим верхнюю часть. Чтобы
СМ> наши труды не пропали даром, стараемся организовать экспедицию
СМ> зимой как можно раньше, чтобы очистить пещеру, успеть до других
СМ> посетителей." Про перенос сроков зимних экспедиций речи не было.
СМ> И, надеюсь, не будет. Скорее придется говорить о необходимости
СМ> переноса лагеря из зала Победы в другое место и использовании
СМ> бахил при прохождении Победы - но это пока обсуждать
СМ> преждевременно.

Честно скажем, в Победе стоять страшно - мы всегда проходили этот зал
насквозь, я боюсь ставить там лагерь.
Когда из туалета на тебя смотрят уже чьи-то глаза - неуютно как-то :)

СМ> Я стараюсь никому не мешать, и не я моделирую ситуацию
СМ> конфронтации, хотя создать ее действительно очень просто,
СМ> чуть-чуть подправляя смысл постов. Если необходимо найти внешнего
СМ> врага, давайте его найдем в лице мусора.

Цели найти конфронтацию нет, у меня по крайней мере.
Но регулярно слышу от разных людей негативные отзывы - это значит, что
не только я воспринимаю информацию в неверном свете.

СМ> Относительно неприятия - я его не вижу. Все говорят, что
СМ> поддерживают этот проект и предлагают посильную помощь и
СМ> координацию. Если что-то понадобится, я обязательно воспользуюсь
СМ> предложенным.

Отлично. Но пока участие других команд довольно пассивное. Типа "не
будем мешать" - в лучшем случае. Уверен, что можно путем несложных
действий добиться активного участия. Например, уделения нескольких
дней экспедиции каждой команды выносу мусора, упакованного командой Светланы, это
вполне реально. Если есть цель очистить пещеру - то надо однозначно
использовать такие возможности.
Поднять несколько тонн мусора - нужно огромное количество физических
"человеко-часов", даже при самой высокой квалификации специалистов,
сепарирующих и обрабатывающих мусор.

СМ> Что значит идти в народ? Я как раз сообщаю о ВСЕХ своих
СМ> планах в рассылке. Я сделала максимально доступный для понимания
СМ> доклад на заседании РГО, специально, чтобы все желающие,
СМ> заинтересованные люди могли придти и задать вопросы, ознакомиться
СМ> с результатами исследований.

Доклад о результатах - хорошо. Мне, честно скажем, не совсем понятно,
насколько эти грибы опасны в реальности. Я был в системе Снежной 6 раз, ни
разу ни я, ни кто-либо из членов нашей команды не болел ничем, не было
никаких признаков аллергий и прочих болячек (110 человек за 6
экспедиций).
Но мусора там действительно много, его надо убирать даже невзирая на
возможные заболевания, вызванные патогенными вида грибов.
Многие экспедиции раз за разом оставляют веревки, "заначки", прочие
снаряжение, которе со временем становится мусором, не учитывая
непосредственный мусор в виде отходов жизнедеятельности и всяческих
упаковок. Бороться с этим надо выносом старого и неоставления нового
мусора.
Под "идти в народ" я подразумевал более близкие к реальной спелеологии
рекомендации - что делать, как решать текущие проблемы и как
предотвращать проблемы в будущем.
Объяснять на понятном языке для каждого - что нужно делать и какие
действия пойдут на пользу проекту.

СМ> Если бы я игнорировала людей, то не
СМ> стала бы этого делать. Но многие об этом умалчивают, как будто
СМ> этого не было и никто не имел никакой возможности ознакомиться с
СМ> полученными результатами. Почему? Возможность была. Почему ею не
СМ> воспользовались, а теперь говорят о непрозрачности, о высокомерии?

Прошу, не воспринимайте вопросы и недоумение в штыки - раз кто-то спрашивает
- значит что-то непонятно.

Проект большой и затрагивает многих людей - надо настроится на то, что
объяснять придется много, все люди разные и каждый делает свой вывод из
представленной информации.

СМ> Проигнорировали заседание РГО, тогда давайте
СМ> устроим семинар.

Не совсем так. Я не был на заседании РГО. Был хороший научный доклад о
результат микробиологических исследований в Снежной.
Не было практической части для спелеологов - что делать и как работать
безопасно.
IMHO, это не имеет прямого отношения к докладу, тема отдельного
разговора.

CМ> Юра, как инициатор, надеюсь, возьмется за его
СМ> техническую организацию.

Да, я готов этим заняться.

СМ> А чтобы он прошел наиболее эффективно,
СМ> прошу всех заинтересованных подготовить и прислать мне вопросы,
СМ> которые хотелось бы обсудить, которые непонятны.

Вот сходу что хотелось бы обсудить:

1. Все мы оставляем в пещере какое-то количество мусора. Что
НЕОБХОДИМО выносить на поверхность обязательно, а что можно
утилизировать на месте ? Понятно, что идеальный вариант - выносить
ВСЕ. Нереально на практике, такая рекомендация к хорошему результату
не приведет - все равно часть мусора будут оставлять, только делать
это неправильно.
Можно сформулировать по другому: как правильно утилизировать мусор на
месте ? Если нет возможности вынести (при общем рекомендации -
выносить максимум) ?
Что можно сбрасывать в водоток ? Что можно сжигать (и как) ? Что можно
закапывать и как это лучше делать ?

2. Туалет. Масса вариантов - как поступать. Водоток, герметичные мешки
с последующим выносом, биотуалет, варианты закопки с окислителем и
т.д.

3. Старый мусор. Что можно трогать, а что нет ? Как паковать и выносить
? средства индивидуальной защиты ? что можно из мусора хоронить на месте и как ? сжигать ?
Какая должна быть упаковка и что с ним делать на поверхности ?
Одна Светлана Мазина не сможет упаковать мусор во всех пещерах
ExUSSR, значит надо передавать опыт.

4. Непосредственный план работы в Снежной, с участием всех
заинтересованных лиц.

Удачи,
Юра.



CML archive browser created by Pavel Gulchouck