Cavers Mailing List     № 11137

Проект очистки Снежной.

Автор: Дегтярев Александр
Дата: 06 Apr 2009

 Попробую подискутировать со Светланой Мазиной.

  >Скорость их (спор грибов) оседания в пещере невелика, поэтому после уборки
  >будет нужно некоторое время, чтобы споры осели. Окончательное оседание
  >произойдет в сезон интенсивных паводков. Посещение пещеры сразу после
  >выноса мусора - неоправданный риск, количество спор в воздухе
  >резко увеличится и будет сохраняться какое-то время.

  >Чтобы наши труды не пропали даром, стараемся организовать
  >экспедицию зимой как можно раньше, чтобы очистить пещеру,
  >успеть до других посетителей.

 Чтобы экспедиция, которая пойдет сразу после вас смогла вволю надышаться еще не осевших спор?
Не находите, что два утверждения противоречат друг другу?

  >Поскольку мы убираем старые органические отходы, наши действия приведут к
  >выбросу в воздух пещеры большого количества спор патогенных грибов.
 
  >В пещере останутся загрязненные участки, при посещении спелеотуристы будут
  >переносить зачатки микроорганизмов из загрязненных участков в очищенные.
  >Таким образом, результат очистки (кстати, очень дорогой и трудоемкой) будет
  >погублен.
  >После очистки привнос спор из загрязненных участков фактически
  >обнулит результаты работы

 Здесь я тоже не вижу логики. Вы приходите в зал Победы, поднимаете в воздух мириады спор. Потом прыскаете поверхность помойки и уходите. После чего из воздуха начинают оседать те самые споры, которые как вы утверждаете, погубят все ваши труды.

  >Если бы можно было вынести весь мусор за один раз - проблемы не
  >было бы. Но его невозможно вынести за один раз, как невозможно
  >обработать антисептиками так, чтобы все сразу убить.
 
Вы сами оцениваете количество мусора от выше зала Победы в 6000 кг. За одну экспедицию вы вынесете 100 - 200 кг. мусора. Все остальное вы только попрыскаете сверху. О какой стерильности может идти речь? Первый же, кто наступит в помойку, вытащит на поверхность внутренние, необработанные слои мусора. В зале Победы и в Университетском зале помойка не локализована, а имеет площадной характер. Вы собираетесь опрыскивать весь зал, площадью в футбольное поле? Стерильности зала вы не достигнете. Тогда к чему этот жесткий санитарный режим?

  >В первую очистную экспедицию мы, при всем нашем желании, не сможем убрать
  >всю пещеру, хотя будем стараться сделать максимально большой объем работы. В
  >пещере останутся загрязненные участки, при посещении спелеотуристы будут
  >переносить зачатки микроорганизмов из загрязненных участков в очищенные.

  >Наша группа при уборке будет использовать специальные средства защиты, и
  >принимать меры, препятствующие разносу патогенов по пещере. Сами
  >"ассенизаторы"" не растащат эти самые споры.


Боюсь, что вы не угадали механизм разноса спор по пещере. Через всю пещеру дует мощнейший ветер. И идет он от самого входа в Иллюзию до Тронного зала. В районе зала Победы в летний солнечный день ток воздуха достигает 10 кубометров в секунду. В Сахалинской галерее и Тронном зале зимой фиксировалось по 7 кубометров в секунду. Когда я зимой жег помойку в Победе, гарь чувствовали на подходах к залу Юпитера. Когда жег в Метрострое, дым стоял в зале Х.
 Что предлагаете вы. Летом вы приходите в зал Победы, ворошите помойку и ветер несет споры до самого дна. Зимой тяга в другую сторону. Вы приходите в ту же Победу или в Дольмена или в ИГАН. Ворошите помойку и все споры летят вверх по пещере, до самого выхода. Ассенизаторы-то не растащат споры, ветер все сделает за них.

 >Шутка ли - загрязнение патогенами источников водоснабжения.
 >Кстати, на Мчиште форелевое хозяйство.
 
Ну и что? Вопрос не в наличии патогенов, а в концентрации их в воде. В горах и коровы пасутся, навоз в реки смывается, и почвы во время ливней смываются в Хипсту. В почве что мало всяких спор, бактерий, актиномицет и прочего?
 Кстати, водозаборная труба, в которую из Хипсты поступает питьевая вода в Дурипш, начинается гораздо выше по реке, чем так называемая "Эставела" (место выхода Снежной реки). Так что споры никак не попадут в систему водоснабжения Дурипша. Ну а про Мчишту вообще смешно говорить при среднем расходе 10 кубов в секунду.

  >Ни я, ни люди, которые поедут со мной, не самоубийцы, и, главное, мы
  >понимаем реальную опасность находящихся в пещере грибов.

 А так ли она велика, эта опасность? Как правильно замечено, посмотрите на подмосковные каменоломни. Идеальные условия для развития плесени. Помойки оттуда во время субботников вывозили грузовиками, тоннами (сам участвовал). Люди там сидят десятилетиями. И это не две экспедиции в год, а по сто человек каждые выходные. Что стало после очистки? Если плюнуть на пол, то через неделю плевок превращается в куст плесени. То есть, концентрация плесневых спор там, наверное, на порядки выше, чем в Снежной. Каковы последствия для людей? А никаких. Я знаю достаточно много людей, которые ходят в каменоломни по 20-30 лет. Никто не умер, никто серьезно не болел. Никакой сыпи у себя после каменоломен не замечал и ни от кого не слышал о таком. Тогда в чем принципиальная разница с природными пещерами? Я не утверждаю, что обстановка в Снежной безопасна, я вообще не специалист в области микробиологии. Но обоснуйте фактами. В частности интересует связь между сыпью у участников экспедиции и спорами грибов. Доказано ли что это реакция на споры, а не аллергическая реакция на плохое абхазское вино?
 
                                                                     А.Дегтярев.




CML archive browser created by Pavel Gulchouck