Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

Cavers Mailing List     № 16643

RE: Спасибо за разъяснение

Автор: Андрей Пильский
Дата: 28 Mar 2017

RE: [<a href=/cgi-bin/cml.cgi?num=16637>CML #16637</a>] Re: Спасибо за разъяснение

Я не очень доверчивый человек. А поэтому в сообщенной Вами информации что-то меня пока смущает:

1.      Почему Вы так долго молчали позволили конфликту разрастись? Что или кто мешал сразу выдать этот текст?

2.      Поэтому было принято коллегиальное решение участвовать в гранте и предоставить только крымские материалы в формируемый ресурс. 

    А можно ознакомиться со списком принявшей это решение коллегии и кто как голосовал за это решение? Входил ли в её состав Самохин?

3.      Это договор между РГО и Крымским федеральным университетом, к которому относится институт, согласно которому для выполнения кадастровых работ было закуплено съемочное оборудование
Наше же обогащение сводится к получению зарплаты и возможности заниматься любимым делом
.

    Вы пишите что имеется договор Вашего работодателя с РГО, в рамках которого ведутся работы по наполнению (переносу) сведений из кадастра УИСКа в кадастр РГО. Вы изящно назвали их «Крымские материалы». В рамках этого же договора закуплено оборудование. Я, правда, не понял какое. То-ли специализированные сканеры для печатных материалов, то-ли топосъемочное оборудование? Фиг поймешь. Но вопрос-то в другом: какую зарплату Вы имели в виду? Получаемую в Университете или в РГО? Раз есть договор Университет-РГО, то все вы должны выполнять заказ РГО на Крымские материалы трудясь на своем рабочем месте и в рабочее время. Возможно, получая за это еще и премии от Университета. В таком случае Университет несет ответственность за юридическую чистоту «Крымских материалов». Претензии ко всем вам, включая Самохина в этом случае надо снимать. Давление начальства — серьёзный аргумент. Тем более в провинции.

    А вот если ВЫ упомянули зарплату от РГО, то всё становится сложнее. Во-первых, получение двух зарплат за одно и то же не есть хорошо J Во-вторых, сразу же именно к вам всем возникает вопрос по законности использования «Крымских материалов» в кадастре РГО без учета авторских прав на них. О таких мелочах как незаконность в этом случае использование ресурсов Университета я уже молчу. В третьих, коллегиальное решение приобретает совсем другое звучание

4.      Спелеологическая деятельность всегда базировалась на законах этики. Если открытую тобой пещеру кто-то публикует в открытой печати, автор публикации должен сделать ссылку на первооткрывателя, на источник первичных материалов. Так делается во всем цивилизованном мире. И так было сделано и с планами двух крымских пещер, заимствованных с общедоступного сайта Андрея Грачева. На топосъемках сохранены ссылки на сайт, что указывает вовсе не на доказательство воровства, а на первоисточник открытых к доступу топоматериалов.

    Вынужден Вас слегка просветить: в WWW принято использовать КЛИКАБЕЛЬНЫЕ ссылки при выборе которых путем нажатия клавиши мышки или клавиши Enter Вы попадаете на страничку WWW, адрес которой прописан в «<a href="URL" ля-ля-ля /а». 

Надеюсь, что ответы на мои вопросы позволят плавно завершить эту ситуацию уже путем дружественных переговоров сторон этого конфликта.

С уважением,

              Пильский Андрей Владимирович.

       

From: [] On Behalf Of A. Grachev
Sent: Tuesday, March 28, 2017 5:30 PM
To:
Subject: [CML #16637] Re: Спасибо за разъяснение

Спасибо за разъяснение

Все замечательно, ясно, красиво. Однако позволю себе несколько реплик

1

Вы пишете:

“...Подчеркну, что проект создания крымского кадастра и кадастра Украины ...”

Не существует крымского кадастра и кадастра Украины!

Существует Кадастр пещер Украины который представляет собой целостную кадастровую (информационную) систему с единой базой данных, единой СУБД и строго структурированными данными

Эта кадастровая система никогда не состояла из отдельных региональных кадастров (Крымского, Подольского, Карпатского и т.д.)

Территориальная принадлежность объекта (учетной единицы кадастра) это всего лишь атрибут этого объекта
http://institute.speleoukraine.net/karst-and-caves/cave-cadastr-of-ukraine-info

http://docplayer.ru/37590644-Kadastr-peshcher-ukrainy-metodicheskie-materialy-i-perechen.html


Любая попытка разделения целостной системы на части и/или элементы объединенные по любым признакам и извлечение их из этой системы может расцениваться как грубое или злонамеренное вмешательство в работу системы, а простыми словами пиратством

Простите за мое не очень литературное и трудное для восприятия высказывание, но смысл его Вы наверняка уловили.

 

Это на первый взгляд несущественна поправка кардинально влияет на общий смысл всего того что Вы написали и Вы это понимаете

Так может все же будем называть вещи своими именами

 

2

Вы пишете:

“...кому принадлежит крымский кадастр? Ответ прост – всей спелеообщественности...”

Это что-то типа “все вокруг колхозное, все вокруг мое” то есть принадлежит никому...

Дело в том, что кадастр (систематизированный свод сведений) принадлежит тому кто его создал, а не тому кто его наполняет

И Вы это прекрасно знаете!

Тогда зачем смешиваете два разных понятия в одном стакане?

 

3

Вы пишете:

“... автор публикации должен сделать ссылку на источник первичных материалов. Так делается во всем цивилизованном мире...

...На топосъемках сохранены ссылки на сайт...”

Все верно!

Вот только в цивилизованном мире делают чуть чуть по другому:

Не “сохраняют ссылку” на растре (вы же не книгу издаете) а делают что-то типа

...По материалам из (кликабельная ссылка)

...Информация взята с сайта (кликабельная ссылка)

А еще в цивилизованном мире иногда принято спрашивать согласие автора

Несколько лет назад наши российские коллеги связались со мной с просьбой разместить мою методичку по топосьемке на их сайте

Связались, нашли время. Это же не гонца посылать, 21 век...И никаких проблем не возникло

Можно было также поступить? Конечно можно. И проблем бы не возникло

 

 

С уважением
Андрей Грачев

*****

 

From: Амеличев Геннадий

Sent: Tuesday, March 28, 2017 3:38 PM

To: Спелеорассылка

Subject: [CML #16633]

 

 

Амеличев Геннадий

 

На днях я узнал, что в cml-рассылке разгорелся скандал, связанный с воровством материалов и обвинением Г. Самохина. Изучив сообщения, вынужден признать, что вина во всем случившемся должна лечь на меня, как нынешнего куратора Крымского кадастра. Обвинения с Геннадия должны быть сняты.

Попытаюсь объяснить ситуацию, хотя понимаю, что в условиях начавшегося скандала взывать к спокойствию поздно. Любые мои высказывания будут восприняты как оправдания. И тем не менее, придется высказать свою точку зрения на происходящие в последнее время события.

С 80-х гг. я занимаюсь вопросами крымского кадастра. Будучи студентом, я помогал В.Н. Дублянскому в подготовке графического тома топосъемок, выполненных в 60-80-е гг. Комплексной карстовой экспедицией и спелеологами всего СССР. Моей дипломной работой в вузе был «Кадастр карстовых полостей Бзыбского массива». До абхазско-грузинского военного конфликта мы не вылазили с Кавказа, занимаясь паспортизацией пещер. В начале 90-хх, когда мы сидели без зарплат, наши кадастровые работы спонсировал первый в Крыму туристско-экскурсионный пещерный комплекс Эмине-Баир-Хосар-Мраморная. Помогали друг другу как могли, но исследования пещер не бросали. К 1997 г. В.Н. Дублянским был подготовлен 2-х томник Кадастра (текстовая часть + таблицы, графики, топосъемки 870 пещер, анализы), после чего он уехал из Крыма в Пермь. Уезжая, он сказал: «Если бы государство хоть частично оплачивало работы по Кадастру, я бы из него сделал большой подарок всем спелеологам. Ребята, сохраните кадастр и всячески поддерживайте его жизнеспособность». В 1998 г. Александр Борисович Климчук поддержал нас и предложил стать региональным центром УСА по учету пещер. Материалы, оставленные Дублянским, легли в  основу формирующегося кадастра. В 1999 г. Юрий Михайлович Касьян инициировал программу УСА по Маркировке и инвентаризации пещер Караби (МИП Кар), после чего количество крымских пещер стало заметно расти. К 2000 г. их количество составило 955. С 1999 г. по 2009 г. только с помощью проекта МИП Кар было открыто 85 новых пещер, не считая новых продолжений в старых пещерах. Работы украинских спелеологов явились, в какой-то степени, показательными для крымчан, особенно в плане подготовки молодых кадров и по части съемки пещер. В составе украинских экспедиций многие крымчане прошли боевую закалку в глубочайших пещерах Кавказа и Турции. В 2006 г., когда был создан УИСК и появилась кадастровая программа SpeleoBase, весь коллектив Института включился в работу по обработке и занесению материалов Дублянского, топосъемок ККЭ и УСА, составлял кадастровые описания, вносил литературу, проводил полевые исследования. Велся непосредственный контакт со спелеогруппами и осуществлялся обмен информацией. В 2008 г. был опубликован Кадастр пещер Украины, в котором в целях безопасности самих пещер были скрыты данные топосъемок и координат. Однако эти материалы по обоснованному требованию могли быть представлены практически любой спелеогруппе. Так что говорить о закрытости Кадастра не приходится. К моменту отделения Крыма в 2014 г. на полуострове насчитывалось 1604 пещеры, из которых примерно 100 стоят в кадастре на предварительном учете.

За время нахождения Крыма в составе Украины не меньший вклад, чем УСА в пополнение кадастровой информации внесли крымские спелеологи – ялтинские (рук. А.В. Папий), севастопольские (рук. А. Пряшников, Б.Э.Матюшкин, О. Перетятко, А. Акимов и др.), симферопольские (рук. Г.В. Самохин, Р. Светлов) и феодосийские (рук. Н. Мозоль) секции и клубы. С учетом советского этапа исследований, при всем уважении к украинской спелеологии соотношение сделанного для Кадастра Крыма все же не в ее пользу.

Теперь закономерный вопрос – кому принадлежит крымский кадастр? Ответ прост – всей спелеообщественности. Кто сейчас может управлять материалами крымского кадастра? Тот, кто его создавал и сохранял. Считаю, что это в первую очередь крымские спелеологи – на чьей земле находятся пещеры, и кто более чем кто бы то ни был исследовал и по мере сил охранял их.

После известных событий 2014 г. свою задачу, как куратора крымского Кадастра, я вижу в продолжении той же линии – сохранять его для новых поколений спелеологов и научных работников, а также поддерживать его жизнеспособность, улучшая качество материалов, визуализацию и доступность. Эту задачу на сегодняшний день нашему институту позволяет выполнить грант общественной организации РГО. Поэтому было принято коллегиальное решение участвовать в гранте и предоставить только крымские материалы в формируемый ресурс. Не нужно представлять грант, как денежные средства для покупки материалов кадастра. Это договор между РГО и Крымским федеральным университетом, к которому относится институт, согласно которому для выполнения кадастровых работ было закуплено съемочное оборудование, разработана новая база данных, подготовлено теоретическое обоснование, алгоритмы заполнения информационных полей и многое другое, о чем мы мечтали раньше, создавая кадастр. Кроме Крыма существует еще несколько региональных центров России, участвующих в гранте. Наше же обогащение сводится к получению зарплаты и возможности заниматься любимым делом.

Подчеркну, что проект создания крымского кадастра и кадастра Украины на всем протяжении своей истории всегда был инициативным и никогда не был государственным, т.е. обремененным законодательными обязательствами. Спелеологическая деятельность всегда базировалась на законах этики. Если открытую тобой пещеру кто-то публикует в открытой печати, автор публикации должен сделать ссылку на первооткрывателя, на источник первичных материалов. Так делается во всем цивилизованном мире. И так было сделано и с планами двух крымских пещер, заимствованных с общедоступного сайта Андрея Грачева. На топосъемках сохранены ссылки на сайт, что указывает вовсе не на доказательство воровства, а на первоисточник открытых к доступу топоматериалов. Ссылка – это признание особых заслуг и достижений человека, предоставившего обществу свои материалы. Если же сайт является закрытым, он должен быть запоролен и недоступен для обычных пользователей.

Я прошу прощения у украинских спелеологов, если неумышленно чем-либо в своем письме задел ваши национальные чувства. Я прошу прощения у Александра Борисовича, что возможно разочаровал его своим выбором и вытекающими действиями.

--

Геннадий Амеличев

Республика Крым

г. Симферополь

 


Без вирусов. www.avast.ru

Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

CML archive browser created by Pavel Gulchouck