Cavers Mailing List     № 12564

Весеннее обострение великого учёного Лаврова И.А.

Автор: Кадебская Ольга Ивановна
Дата: 15 May 2011

Уважаемый, Игорь Анатольевич!

В вашем ответе я не вижу возражений против моих научнообоснованных
ответов. Вы, как всегда, перешли на оскорбления. Думаю, что мне нужно
ответить на ваш бред; в дальнейшем больше прошу не писать, т.к.
выяснение взаимоотношений в спелеорассылке никому не интересно.

>Кадебская Ольга Ивановна (Стационар ГИ УрО РАН)
IL> Ой, что это было? Письмо из прошлого? Вы все еще работаете в
IL> стационаре? Удивительно!
Да, как это вам не странно, я по-прежнему работаю в Горном
институте, занимаюсь хоздоговорной тематикой в Кунгурской Ледяной
пещере, а также веду научную тематику стационара.
IL> Большой привет Николаю Павловичу и сотрудникам!
Передайте ему сами привет, Вы ведь с ним в Кунгуре рядышком живете, а
я в Перми, когда еще его увижу. Кунгурской Ледяной пещерой он, как и
Вы, не занимается, так что приветы Ваши вряд ли передам.

>> (т.к. в нашей стране много пещер, а их использование находится в
>> зачаточном состоянии).
IL> Это очень хорошо, что в зачаточном. Приходишь в пещеру - а там
IL> санаторий:) И за большие деньги.
IL> В Кунгурскую просто по тропе пройтись
IL> - уже 600 р. стоит.
IL> Хороший человек Самерс, но советы у него дурацкие,
IL> право слово. Нам бы их зарплаты...
Жаба давит? Учитесь зарабатывать на жизнь.
Не только воровством чужих отчетов из библиотеки стационара для
своих шабашек по железной дороге.
IL> И зачем Вы его к нам в Кунгур
IL> привезли?...
Вы случайно не главой Кунгура работаете?
Девид сам путешествует по всему миру, его возить не нужно, он богатый
человек, а я с ним познакомилась, когда он посещал пещеру.

>> Такие простые факты, как, например, то, что количество аэроионов
>> зависит от количества радона, знает даже моя дочь с небольшими знаниями
>> физики и химии, так что, думаю, вы никого не удивили своим открытием по поводу
>> связи радона и аэроионов.
IL> В статье об этом ни слова. Наоборот, у специалистов возник вопрос, откуда
IL> аэроионы?
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ: РАДОНА ЗИМОЙ НЕТ!
IL> Хотя, по Вашим словам, ответ очевиден. Или "Искра" - это
IL> тоже желтая пресса?
Логики не вижу, если хотите оскорбить, пишите более обоснованно, а то
смешно читать Ваши "доказательства", как-то все по-детски. Ну, Игорь
Анатольевич, проявите свой изощренный ум!
>> Но нами было установлено большое количество аэроионов в зимний период;
>> а радона (если вы знакомы с работами радиоэкологов) в этот период в пещере нет.
IL> Надо же! Замеры 31.01.2000 г. показали ЭРОА Rn от 25 до 225 Бк/м3. А
IL> Вы говорите нет.
Ой, забыла, я ведь Вас уволила в феврале 2001 года, да-да. Пропустили
юбилейчик. Нынче 10 лет было. Поздравляю! Данные которые Вы приводите
по замерам 2000 г. были выполнены нелицензионным оборудованием и не
имеют никакого значения для статистической информации, кроме того вы
не выполняли эти замеры одновременно с замерами аэроионов. С 2003 года
радон в пещере измерял аналитический центр при комитете Охраны
окружающей среды Пермской области. И тогда лицензированными приборами
была установленна взаимосвязь появления радона с потеплением на
поверхности. Может у вас тогда была оттепель, поэтому и радон в пещере
появился, а вообще, цифры, которые вы приводите очень малы и не сильно
отличаются от фоновых значений на поверхности. В калийных
шахтах замеры радиации намного выше этого уровня, но аэроионов гораздо
меньше, чем обнаруженное кол-во аэроинов в Кунгурской Ледяной пещере.
нормы в воздухе для зоны дыхания - 310 Бк/м3. Вы как химик наверное
лучше меня знаете.
>> Да и надо газету более внимательно
>> читать, там про радон и не упоминается.
IL> Вот это-то и настораживает.
Что настораживает? Еще раз для особо невнимательных повторяю: ЗИМОЙ
РАДОНА НЕТ, А АЭРОИОНЫ ЕСТЬ. СТАТЬЯ НЕ ПРО РАДОН!
>> Интерес именно к аэроионам.
>> Радон есть во всех пещерах, где-то больше, где-то меньше,
>> но это не мешает их использовать в качестве спелеолечебниц во всем
>> мире. В пещерах Словакии и Чехии при пещерах существуют детские
>> санатории, именно для больных астмой и легочными заболеваниями.
>> Например, в пещере Домица, где действует санаторий, радона такое
>> же количество, как и в нашей пещере. Врачи исследуют и наблюдают, ведь детям
>> становится лучше. Почему бы и у нас не попробовать? Главное все в меру.
IL> Полностью согласен. Однако как-то боязно за добровольцев:
Что же вы пещеры посещаете? Это же опасно, а вдруг камень упадет,
очень боязно за Вас.
IL> а вдруг рак
IL> легких? Совет: отбирайте некурящих - у них больше шансов выжить.
Вы ставили эксперименты на курящих и не курящих?
И как статистика, у скольких ваших знакомых спелеологов есть рак
легких?
IL> А над детьми ставить эксперименты я бы поостерегся...
Так это не мы, читайте внимательно, это словаки. У нас взровлые люди
участвуют.
Раньше вы так за детей не переживали, не только за чужих, но и за
своих, оставляли маленькую Катерину в коляске в пещере, она крепче
спала, а сейчас за чужих печетесь. Старете, Игорь Анатольевич.

IL> Так там вообще мало по истории, даже про Ваши выдающиеся исследования
IL> взкользь.
Так книга то не про меня, а про пещеру, я в отличие от вас свое "я" не
выпячиваю.

IL> Отвечаю, что так оно и было. И я первый произнес это слово
IL> "радон",
Это не говорит о том что вы радон в пещере открыли, до
этого Андрейчук в Золушке замеры проводил, может это он Поносова
пригласил замеры проводить?
IL> потому что от моей куртки после пещеры фонило как от ядерного
IL> реактора.
Фонит от всех, кто летом в пещере был. Рака легких еще нет?
IL> Мне ли, как химику, не знать, что такое абсорбция.
Абсорбция - это поглощение газа или какого-либо вещества жидкостью или
твердым телом.
IL> Спросите у Поносова (привет ему от меня большой!).
Передайте сами, вы же продолжаете замеры радона проводить, вот и
передайте ему привет при следующих ваших совместных научных работах.
IL> Потом была совместная работа по радону с радиобиологами ПГУ, но Вам-то
IL> откуда о ней знать...
Конечно, где мне знать, проект эксплуатации пещеры и план
мониторинговых работ, по которому сейчас работают, наверное не я
делала. Замеры радона входят в эти работы, и делали их после 2000
года те же сотрудники ПГУ, а после в 2008 г. сами сотрудники стационара.
IL>>> Не нужно смешивать радоновые ванны (радон, растворенный в воде) и
IL>>> радон в воздухе, которым мы дышим. Последнее очень опасно для легких.
>> Смотря сколько находиться в пещере. Специалисты-радиоэкологи для нашей пещеры
>> разработали нормы нахождения людей там. 2,5 часа в такой атмосфере никакого вреда
>> не приносит.
IL> А 14 сеансов - случаем не перебор?
Опять двадцать пять, для особо невнимательных читателей повторяю:
причем тут радон и аэроионы? ЗИМОЙ НЕТ РАДОНА, А АЭРОИОНЫ
ЕСТЬ, ЛЮДИ ПОКА НАБЛЮДАЛИСЬ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД И В ВЕСЕННИЙ, КОГДА РАДОНА В
ПЕЩЕРЕ НЕ БЫЛО.
>> А вот ваши действия чем обоснованы? Мне непонятно. Вы ведь пещеру не
>> посещаете, да и никаких замеров вы в последние 11 лет в пещере не
>> проводили, может вы хотите мое место занять?
IL> Какое место? Пиариться и выдавать чужое за свое - не мой стиль.
Что-то я сомневаюсь, что это не Ваш стиль, Вы постоянно пиаритесь за
мой счет, заняли позицию "вечного мстителя" и везде пишите обо мне,
тем самым выдвигаете свою особу.
IL> Увольте от такого "счастья".
>> А может вы хотите организовать пиар-акцию-страшилку про страшный газ
>> радон и как опасно посещать пещеру и жить в Филипповке. Но она уже
>> была проведена в 2000 году и была опровергнута специалистами.
>> Поподробнее, пожалуйста. Буду очень признателен за сладкую правду.
IL> Радиобиологов ПГУ я и после 2000 г. не раз в наших краях встречал:
IL> тема не закрыта.
Мало читаете после 2000 года научных статей, видимо вам только
Кунгурские газеты доступны
IL> С пожеланием новых открытий и успехов
IL> на поприще использования пещер,
IL> Игорь Лавров.
Спасибо за пожелание.
IL> P.S. На правах старшего товарища.
Старшие товарищи не отказываются от своего прошлого, вспомните, Игорь
Анатольевич, про наши совместные топосъемки в пещерах Пермского края.
С удивлением, прочитав ваш последний статистический сборник, обнаружила,
что Вы меня из всех пещер вычеркнули, даже пещеру в Кыну, в которую я
лазила в детстве у бабушки, оказывается, Вы снимали без моего участия.
Как не стыдно? Ночевали, ели, пили у моих родственников, брали замеры и
зарисовки пещеры, а так плохо поступили!

IL> Внимательно проверяйте свои статьи
А вы свои статьи и письма проверяйте, слово "вскользь" пишется с
буквой "с". А, может, пойдете ко мне радактором, будете помогать
редактировать мои статьи.
IL> А то у Вас то Ординская пещера на
IL> северо-запад от Орды отлетела, то еще хрень какая.
А где еще? Может, у Вас с географией не все в порядке?
IL> И перечитывайте иногда мои работы: в них случаются ответы на вопросы, над которыми вы
IL> безуспешно бьетесь.
В ваших статьях, Игорь Анатольевич нужно признаться нет ничего кроме
планов и привязок пещер. За что конечно вам большое спасибо от всей
спелеообщественности.

С уважением, Кадебская Ольга



CML archive browser created by Pavel Gulchouck