Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

Cavers Mailing List     № 17038

Re: Долгожданные ответы на сверх важные вопросы. Спелеозакон и т.д.

Автор: Дмитрий Петрович
Дата: 24 Apr 2018

Касьяну.

Вот спасибо, так спасибо за отвой ответ!
Теперь не только мне, но и многим другим стало окончательно ясно - "Кто ты такой", Касьян!
Комментировать твой ответ - себя не уважать. Не уважать и тех, кто в теме и будет вдумчиво читать твой опус. Им и так все ясно. Судя по последним CML. Мало что можно добавить к уже сказанному там тебе.

Для возмущающихся этим кажущимся выяснением "личных" отношений на CML:
Это не пустопорожнее, от нечего делать выяснение отношений и "Кто ты такой".
Это выяснение не личных отношений, а выяснение отношения к разным взглядам на выбор путей  развития спелеологии.
Правильно это определил Максимов: "С кем, куда и как идти?!" В разведку - в прямом и переносном смыслах.
Это выяснение, как не покажется некоторым странным, важно для судьбы СпелеоЗакона, понимания причин такого к нему отношения инициаторов его глушения, неприятия  и огульного отрицания.
Причем - без аргументации по существу ни по одной конкретной статьи СпелеоЗакона.
Все-таки ведь это тоже спелеологи и мы пытались до них достучаться.
Но стало понятно, что мы бьёмся головой о серый бетон, который ничего не слышит. Недаром говориться, что самый глухой тот, кто не хочет слышать, а самый слепой - тот кто не хочет видеть.
Ну а со слепо-глухо-немых, как с больных, какой спрос?!

Про мемуары.
В августе этого года исполняется 50 лет нашей с Овчариком первой экспедиции в Оптимистическую.
Но мы не сподобились написать по этому поводу мемуары. Недоросли! Ведь все-таки мы единицы даже "не тактического уровня", согласно твоему барскому определению. Куда нам "с нашим рылом в Касьянов ряд!"
Вместо мемуаров после нас останется пещера Оптимистическая! Нам этого более чем достаточно. И тогда посмотрим, кто кого переживет - твои графоманские писания или наша Опти. Кого будут исследовать и изучать больше спелеологов - мемуарчики "Великого спелеолога" или пещеру-гиганта  Оптимистическую!

Про уникальную Касьянову шкалу единиц тактического и прочего уровней спелеологов.
Назвав меня единицей даже не тактического уровня - ты думал, что очень остро и остроумно меня унизил. Да нет!
Во-первых, ты таким своим "фирменным Касьяновым" стилем раздачи оценок людям, которых ты не знаешь, унизил сам себя и еще раз проявил свое нутро.
Во-вторых, могу сказать тебе только спасибо, что ты не включил меня в "свою команду тактических единиц"! Упаси Боже мне в ней с тобой оказаться ! А уж тем более, в одной с тобой банде "единиц оперативного и стратегического уровня, серьезно и абсолютно всеми воспринимаемых "! К лику которых ты безусловно причислил сам себя.
Такая твоя оценка - это лучшее признание правильности моего пути.
Все остальное из твоего ответа  - не заслушивает какой-либо оценки, поскольку красноречиво говорит само за себя.
Кстати, ты так и не дал конкретных ответов на все прямые вопросы. Что впрочем, тоже можно считать
своеобразным и выразительным ответом.

Нет больше слов! Остались одни междометия...!

22 апреля 2018, 10:04:56, от Юрий Касьян <>:

Добрый день, Дмитрий Петрович, и все остальные подписчики cml, кому интересны склоки, разборки, сплетни  и прочие около спелеологические обсуждения.

Дмитрий Петрович, спасибо за Ваши вопросы! К сожалению, не всегда есть время, да, честно говоря, и желание тратить это самое время на перемалывание одного и того же. Но должен заметить, что письма Ваши я регулярно читаю, и на большинство из них даже отвечаю. Мысленно.)) До набора текста руки просто не доходят, да и мозг тоже…))

И еще один момент. Зря, Вы Дмитрий Петрович, меня так демонизируете. Чаще всего я лишь озвучиваю то, о чем говорят другие спелеологи.

 

Долгожданные ответы на сверх важные вопросы:

 

1) <А что из сделанного в спелеологии Украины можешь предъявить ты, Юра? Карты на стол…>. (13.02.2018г., CML #16918 ).

 

Прекрасный вопрос. В этом году, 16 декабря, исполниться 40 лет, с того момента, когда я первый раз попал в пещеру. Планирую подготовить автобиографический очерк, посвященный этой дате. Скромность – это ближайший путь к бедности и неизвестности. Скромничать не буду)))

Пока очерк не готов, о делах юбиляра можно узнать:

- Форум Киевского спелеологического клуба: http://www.speleokiev.org.ua

- Форум УСА: http://www.speleoukraine.org

- спелеорассылка cml http://cml.happy.kiev.ua

-Вестники УСА - https://speleoatlas.ru/library/?NAME=%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D1%83%D1%81%D0%B0#p

 

Рекомендуется также просмотр видео на моем канале в Ютюбе

https://youtu.be/p5GQpXTwr2w и много других фильмов про пещеры Украины и других стран. Подписывайтесь на канал, ставьте лайки))).

 

2) <В чем бизнес интерес, например, мой, да и других, кто его разрабатывал, в СпелеоЗаконе? Что общего у СпелеоЗакона с бизнес-проектом? Имеешь ли ты представление вообще о "бизнес-проектировании"?> (CML #16986). Перечисли эти <конкретные бизнес интересы> в Законе.

3) Кто та самая <Конкретная группа людей защищает свои конкретные бизнес интересы.>? (CML #16984)

4) «А что, Касьян, в своем ближайшем окружении в УСА ты не замечаешь никого, кто занимается (причем весьма успешно) и ненавистным тебе бизнесом на пещере, и проводит в ней соревнования, против которых ты «выступаешь», а также прочие мероприятия?».

 

Что касается пещер и бизнеса. Я нигде и никогда не писал и не заявлял, что являюсь противником бизнеса и использования пещер в коммерческих целях. Ненависти никакой нет, занимайтесь в свое удовольствие, трудоустраивайте своих родных и близких. Не надо только всех остальных в это все впутывать.

То, что это делается не просто так из академического интереса, становиться ясно, только проанализировав тот напор и азарт, с каким идет презентация столь желанного вам закона. В честь чего, скажите мне, человек, который, «безвылазно копал в одной пещере» вдруг решил осчастливить всех спелеологов страны написанием закона о спелеологии? Научить нас организовывать подземные лагеря, проводить спасработы и т.д.?

Кто за этим всем стоит? Вам, конечно же, лучше знать. Но большинство моих знакомых спелеологов считает (и я разделяю их мнение), что всем заправляет товарищ Маркович и поддерживает его та часть львовских спелеологов, которые находятся под влиянием товарища Марковича. Богдан, человек, несомненно, талантливый и неординарный, с прекрасными организаторскими способностями и весьма оригинальным стилем мышления.  Извините, Дмитрий Петрович, но Вас как отдельную тактическую единицу никто не рассматривает. Если Вам будет от этого легче, то скажу, что товарищей Максимова, Юдину и других львовских товарищей, в вопросах закона о спелеологии, всерьез тоже никто особо не воспринимает. Такое у нас сложилось впечатление. Не обессудьте.

Если я и мои знакомые спелеологи ошибаемся, то поправьте нас. Мы с удовольствием узнаем, как все обстоит на самом деле. Кто за всем этим стоит и чего добивается в конечном итоге.

 

Во-вторых, ответы нужны для того, чтобы, по-твоему же выражению, "знать с кем мы имеем дело?". Кто организовал «круглый стол» и рулил на нем? Это необходимо для объективной оценки и анализа «апрельских тезисов» УСА.

мудрость).

 

В сообщении № 17005 есть все ответы на вопросы. Есть и список участников. В основном это были «татары совершающие набеги на Подолье», «бандерлоги», а также «временщики от спелеологии, и туристы-однодневки».. )) Председательствовал (рулил) Владимир Снигур. Главный татарин и широко известный бандерлог, временщик и турист.)))  Лично я в основном внимательно слушал выступающих. Задал присутствующим на круглом столе, только три вопроса. Как участники круглого стола считают:

- сможет ли закон о спелеологии защитить интересы спелеологов?

- сможет ли государство (чиновники) использовать закон о спелеологии против спелеологов?

- смогут ли спелеологи в своих интересах использовать закон о спелеологии против других спелеологов?

Все присутствующие на круглом столе на первый вопрос дали ответы «нет», «сомневаюсь», «не уверен» и том же духе.

В ответах на второй и третий вопросы участники круглого стола были солидарны и не многословны. Все сказали «да».

 

Дмитрий Петрович, у вас хороший стиль написания текстов и видимо достаточно много свободного времени. Может лучше, попробуйте себя в мемуарах, или в написании рассказов, эссе и т.д. Оставьте спелеологов Украины в покое. Не готовы они еще к Вашему закону о них)))

 

С наилучшими пожеланиями,  Юрий Касьян

 

 


Без вирусов. www.avast.com


--
Дмитрий Веников

Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

CML archive browser created by Pavel Gulchouck