Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

Cavers Mailing List     № 17106

Re: Почему я критично отношусь к спелеозакону.

Автор: A. Grachev
Дата: 29 May 2018

Таки да, критично
 
1. Про закон
Я наверно как раз тот человек который несколько раз осилял Закон начиная с самой первой его редакции и иногда очень даже критически высказывался
И каждый раз после очередного осиления этого чтива я советовался со сварим Alter ego. В результате горячих дебатов мы приходили к выводу, что Закон таки нужен в пропорции 49 х 51 в пользу Закона невзирая на явные косяки и скрытые рифы которые в нем заложены (Cavers Mailing List  № 16994)
Безусловно такое соотношение хоть и говорит в пользу Закона, но оставляет некоторую тень сомнения, о чем мне регулярно напоминал мой Alter ego и я будучи человеком прагматичным не мог с ним не согласиться. Тем более, что сомнения эти (CML  № 16994 5. Права первооткрывателя в использовании пещер) никто развеять даже не пытался ...
Но wszystko szybko się zmienia и если верить Знакомые юристы сообщили, что закон уже попал на стол в юридическую контору, которая консультирует ВР по вопросам охраны окружающей среды...” , тогда возникает вопрос, зачем нужно было разводить всю эту межпуху с попытками провести какие-то обсуждения, толканием в грудь и проговариванием “А ты кто такой”
И да, кстати, по этому поводу хотелось бы получить ответ от авторов Закона насколько это заявление Ю. Касьяна соответствует истине
Я и мое Alter ego просто сгораем от любопытства. Заранее спасибо за ответ
 
2. Про УСА
Горячий призыв Касьяна вступать в УСА и двигаться в каком-то одном направлении выглядит настолько замечательно, что я в приступе энтузиазма сел писать заявление о вступлении в эту организацию, но что-то схватило меня за локоть...
Мой Alter ego, будучи в здравом уме и обладающий надежной памятью напомнил что остались кое какие незакрытые вопросы. Мол, сначала ответы получи, потом заявление пиши.
Хоть эти вопросы уже были один раз озвучены в Cavers Mailing List № 17056 но я все-таки возьму на себя смелость их повторить:
1. Какие конкретные действия применяет УСА для объединения спелеологов?
2. Каким образом УСА отстаивает свои интересы, интересы спелеологов и спелеоклубов в различных конфликтных ситуациях?
3. Как влияет, и влияет ли вообще, УСА на подготовку кадров?
4. Какие действия предпринимает УСА для популяризации спелеологии в Украине?
5. Проводит ли  УСА мероприятия для обеспечения безопасности и безаварийности экспедиций (методические рекомендации, семинары, сборы, контроль опыта участников и т.п.)?
6. Как УСА проводит мероприятия по охране пещер?
7. Ведет ли УСА документирование пещер и перспективных для исследования объектов. Если да, то как?
8. Осуществляет ли УСА связь спелеоклубов с исполнительной и законодательной властью? 
Я и мой Alter ego понимаем, что вопросы выглядят не совсем удобно, особенно в свете определенных событий, но дорогие командиры УСА, вы уж не обессудьте и снизойдите до ответа. Будьте так добры. А то мой Alter ego даже аппетит терять начал в ожидании...
Заранее благодарим за исчерпывающий ответ
 
С уважением
Андрей Грачев
*****


 
From:
Sent: Sunday, May 27, 2018 10:30 PM
Subject: [CML #17096] Почему я критично отношусь к спелеозакону.
 

Думаю, что спелеологи, кто осилил до конца прочтение закона, задавали себе один и тот же вопрос. Зачем в законе так много воды и киселя? Логично было бы предположить, что закон должен был лаконичный и понятным для всех. Прочитал и все сразу понятно. И всем понятно. И юристам и чиновникам и даже спелеологам. Но только, ни в нашем случае. В этом спелеозаконе намешано все что угодно, салат оливье. Так обычно поступают тогда, когда нужно запудрить мозги и протянуть нечто очень важное, действительно необходимое, которое и маскируется все теми же водой и киселем.


Итак, зачем все-таки нужен этот спелеозакон группе товарищей, которые себя называют профессионалами от спелеологии? Сразу оговорюсь, что мнение это не оригинальное, его высказывали многие спелеологи, с которыми мне приходилось общаться, а также механизм использования статей закона подробно описан Андреем Грачевым, которого сложно заподозрить в нежной любви к УСА, в письме № 16994. Все сходятся во мнении, что закон «профессионалам» необходим для легализации захвата карстовых объектов. Бред? А вот и нет! Для чего-то же "профессионалы" организовали пещерный парк? Его же необходимо как-то наполнять и расширять. Как они это потом собираются использовать, это уже второй вопрос. Менять, продавать, получать гранты, капитализировать предприятие? Все что угодно. Они же «профессионалы от спелеологии». Все пойдет в дело. Новые законы придумают, или поправки к закону.


Теперь подходим к вопросу, почему подобные манипуляции  напрягают всех остальных спелеологов, в том числе и меня. Допустим, что закон будет принят и вступит в силу. Если не обращать на этот закон внимания, то не удивлюсь, что через некоторое время все, или большинство карстовых объектов на Подолии (воронки, провалы, пещеры и т.д.) будут промаркированы марками одного клуба. Их объявят объектами одного пещерного парка, который будет принадлежать одному спелеоклубу, или даже одной небольшой группе товарищей, которые использовали имя этого клуба. Скорее всего, что так все-таки  не произойдет, так как все остальные клубы тоже бросятся на всякий случай столбить интересующие их, а заодно и все подряд,  карстовые объекты. Карстовые массивы Подолии превратятся в Клондайк времен «золотой лихорадки». Принесет ли подобное  развитие ситуации пользу спелеологическому движению в нашей стране, очень сильно сомневаюсь. Скорее всего, что любительской спелеологии в Украине просто придет конец. Готов ли я с этим мириться? Конечно же, нет!!


Кстати о самом спелеозаконе. Знакомые юристы сообщили, что закон уже попал на стол в юридическую контору, которая консультирует ВР по вопросам охраны окружающей среды. Я так понимаю, что этап якобы согласований уже завершился. Я уже высказал свое отношение к спелеозакону. Если коротко, то я объяснил, что он ничего общего не имеет с целями и задачами отечественной спелеологии. Так, просто продукт деятельности человека с неограниченным запасом свободного времени. Имеет право… Про прагматическую составляющую я не упоминал.


Мешает ли «спелеопрофессионалам» УСА? Разумеется, и это очень логично. Уши не развесили, аплодисментами не встретили, еще и подвергли критике. В общем, сплошное безобразие.))  Состоит организация из спелеологов, которые даже сами себе помогать не хотят, не говоря о тех, кто не хочет с ними состоять в одной организации.  Никакой квалификации у них нет, даже не могут никого «дисквалифицировать без объяснения причин». Скукотища!)) Конечно же, выход один – переформатировать!!

Кстати, это все очень даже реально. Вступайте в УСА, предлагайте свои идеи, будем спорить, отстаивать свои взгляды, но двигаться вместе и возможно, что даже в одном направлении.

 

Юрий Касьян

 


Без вирусов. www.avast.com

Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

CML archive browser created by Pavel Gulchouck