Cavers Mailing List     № 11181

Снежная очистка

Автор: Светлана Мазина
Дата: 18 Apr 2009



Здравствуйте.

>Всем привет! Прочитал почту, немного удивился.
При всем уважении к Светлане Мазиной и ее проекту по очистке возникает
много вопросов.


> Желающие посетить пещеру, планируйте экспедиции в сроки до начала нашей экспедиции. В ближайшие месяцы после очистки пещера также будет закрыта для
> посещения воизбежание разноса грибов и загрязнения уже очищенных участков пещеры.

>Несмотря на то, что ранее все это обсуждалось, несколько неприятно
осознавать, что за тебя уже все порешили - например, у нас была идея
поработать в пещере зимой. Теперь непонятно, как планировать эти
работы - затопчем ведь намертво все результаты, да и дышать сплошными
спорами как-то не хочется...

Вот читаю я это и удивляюсь. И правда может создаться неверное впечатление.
А вот текст исходного сообщения.

"Уважаемое спелеосообщество.
Первая экспедиция по очистке пещерной системы Снежная-Меженного-Иллюзия пройдет в сроки с 25 июля по 20 августа.
Внимание всем группам, кто собирается в это время работать в пещере!
Поскольку мы убираем старые органические отходы, наши действия приведут к выбросу в воздух пещеры большого количества спор патогенных грибов. Наша группа при уборке будет использовать специальные средства защиты, и принимать меры, препятствующие разносу патогенов по пещере.
Желающие посетить пещеру, планируйте экспедиции в сроки до начала нашей экспедиции. В ближайшие месяцы после очистки пещера также будет закрыта для посещения воизбежание разноса грибов и загрязнения уже очищенных участков пещеры.
Посещение пещеры в ближайшие после очистки месяцы неизбежно приведет к переносу спор грибов и уничтожит результат очистных работ.
С уважением, Светлана Мазина."

То есть речь шла о ЛЕТНИХ экспедициях. И ближайших месяцах, в которые проходят интенсивные паводки и споры должны будут осесть (это уже должно стать ясно из следующих сообщений). Не надо искажать!!!


> Вообще-то я просто хотела сообщить сроки нашей экспедиции, предупредить о потенциальной опасности и попросить немного отложить (перенести на более
> ранний срок) посещения (кажется, это называется координация).

>Координацией, с моей точки зрения, называется немного другое - не когда
тебя ставят перед фактом, а когда действия разных команд обсуждаются и
приводятся к соответствию единому плану, достижению некоторых общих
целей. Несмотря на неоднократные обсуждения необходимости координации
работ со всеми активными участниками - этого не видно.

>Что бросается в глаза:

>Светлана, несомненно, затеяла хороший проект - Снежную нужно чистить.
Тем более, что нашелся человек, готовый возглавить эту сверхсложную
операцию.

>Немного резковат тон общения Светланы в рассылке - в общем-то половину критики, как мне
кажется, вызывает именно эмоциональный порыв на этой почве - "нам что-то запрещают",
"указывают", "ограничивают". Не очень приятно, но само по себе не
смертельно - если бы все остальное было четко и понятно.

>1. Координации пока не видно - насколько мне известно, ни одна из команд,
постоянно работающих в пещере, не собирается как либо менять сроки или
планы своих экспедиций (я знаю о планах Рысцова и Дегтярева работать
в пещере зимой). Также я ни от кого не слышал о каком-либо
полноценном участии в работах по очистке. Откуда такое неприятие ?
Есть смысл задуматься - иначе скоро возникнет ситуация "Мазина против
всех", тем более, что работы невозможно выполнить в "фоновом" режиме,
не взаимодействуя ни с кем.

Про "фоновый режим" и координацию. Во-первых, на сколько мне известно, летом в пещере будет работать группа Шелепина и моя. Ю Евдокимов не едет летом в Снежную. А. Дегтярева тоже спрашивала, он ответил "Летом я уже на другом объекте." В. Рысцов в пещере летом работать не будет - я спрашивала. С А.Шелепиным есть договоренность о посещении, мы регулируем график, чтобы все было предельно безопасно. Но я не знаю, возможно, кто-то еще собирается летом в Снежную-Меженного-Иллюзию и для этого есть рассылка, где я сообщаю о наших планах, чтобы люди могли скорректировать свои. Почему меня обвиняют в отсутствии координации?
Про зиму. Я писала "В августе чистим верхнюю часть. Чтобы наши труды не пропали даром, стараемся организовать экспедицию зимой как можно раньше, чтобы очистить пещеру, успеть до других посетителей." Про перенос сроков зимних экспедиций речи не было. И, надеюсь, не будет. Скорее придется говорить о необходимости переноса лагеря из зала Победы в другое место и использовании бахил при прохождении Победы - но это пока обсуждать преждевременно.
Я стараюсь никому не мешать, и не я моделирую ситуацию конфронтации, хотя создать ее действительно очень просто, чуть-чуть подправляя смысл постов. Если необходимо найти внешнего врага, давайте его найдем в лице мусора.
Относительно неприятия - я его не вижу. Все говорят, что поддерживают этот проект и предлагают посильную помощь и координацию. Если что-то понадобится, я обязательно воспользуюсь предложенным.



>2. Объявив такой проект - неплохо было бы сделать его чуть более
прозрачным. Честно говоря, я не очень верю, что даже закрыв на несколько лет
посещение пещеры - удастся ее почистить в достаточном объеме силами
одной С. Мазиной, ибо просто не знаю, кто собирается этим заниматься - не знаю ни одного
человека из команды Мазиной, кто эти люди ??? Спелеологов не так
много, чтобы такая мощная команда могла спрятаться за Светиной спиной.
>Им предстоит титаническая работы по сбору, упаковке и выносу 6 тонн
мусора из сложнейшей пещеры, было бы неплохо понимать, кто это - тогда
было бы проще рассуждать о планах и реальности их.
>Не подумайте, что я говорю, что команды нет или она недостаточно
сильна/опытна, я просто не в курсе, а всегда хочется понимать - что и ради
чего мы делаем. В данном случае хотелось бы увериться, что перенос
сроков или вовсе отмена экспедиции - действительно нужная мера.

>Хотелось бы также прозрачности в направлении "что и как будет делаться".
Опять же трудно говорить о какой-либо координации, когда прямо
заявлено, что никто, кроме специалистов (читай - Светланы) не может
заниматься очисткой лагерей, никакие методы не приводятся, "не мешайте мне работать".

>Я понимаю, что на данный момент готовых решений нет или они еще сырые.
>Также понимаю, что Светлана, в отличии от всех нас (или обсолютного
большинства), специалист в этой области.
>Тем не менее, придется опуститься до нашего "детского" уровня и
растолковать все подробно, пока не останется вопросов - иначе все
остальные пожмут плечами и пойдут дальше заниматься своими делами в
пещере.
>И не потому, что все плохие, а в силу опять же вышеизложенных причин -
людям свойственно нелюбить, когда их игнорируют и свысока сообщают о
нецесообразности опускаться до объяснений.

>В общем - надо идти в народ :) А то он не в курсе, пожимает
плечами и совершенно не верит в результат (это я просто регулярно
слышу)."

Что значит идти в народ? Я как раз сообщаю о ВСЕХ своих планах в рассылке. Я сделала максимально доступный для понимания доклад на заседании РГО, специально, чтобы все желающие, заинтересованные люди могли придти и задать вопросы, ознакомиться с результатами исследований. Если бы я игнорировала людей, то не стала бы этого делать. Но многие об этом умалчивают, как будто этого не было и никто не имел никакой возможности ознакомиться с полученными результатами. Почему? Возможность была. Почему ею не воспользовались, а теперь говорят о непрозрачности, о высокомерии?
Что же, давайте повторим, только боюсь, я опять буду вещать в полупустой зал. Лучше действительно, семинар. У меня уже есть отзывы специалистов микологов и врачей по ситуации в Снежной, я буду готова их представить.
По поводу вопросов - они будут всегда! Во всяком случае, пока мы думаем.
Еще раз, до конца феномен развития микромицетов в Снежной пока не понятен. Как минимум нужно обследовать всю полость и чем скорее, тем лучше. Я консультируюсь со специалистами, обсуждаются методы и подходы к исследованию, методы восстановления экосистемы. Все, что есть - в общих чертах озвучено. Исследование продолжается.



> Огромная просьба - критикуя, предлагайте. Все, что делается в Снежной делается впервые. Методики на стадии разработки, высказывайте предложения, я их
> учту. Присоединяйтесь к работе.
> Например, если не нравится, что пещеру после очистки некоторое время лучше не посещать, то можно присоединиться к группе очистки и помочь вынести больше
> мусора, чем сократить и время очистки и время восстановления.

>Предлагал уже не раз - давайте начнем с семинара по технике "чистого"
хождения в пещере.
>90% проблем дальнейшего загрязнения можно снять, приняв общие правила
посещения Снежной (да и остальных пещер, но тут есть очень серьезная
специфика работы именно в этой системе, связанной с ее особенностями).
>Есть куча насущных вопросов по профилактике загрязнений - вынос мусора
своего и чужого, возможность/невозможность утилизации части мусора на
месте, туалеты, захоронения, безопасность при контакте со старым
мусором и т.д.

>В этот семинар обязательно надо вовлечь всех участников работ в
пещере ! Обязательно нужно довести его до результата - приемлимого и
принятого всеми. Согласовать планы и работы в пещере. Перейти от
своего "личного" проекта именно к совместным действиям.
>Так начинается координация.

>И более чем уверен - ни одна группа не откажется не только менять свои
планы для пользы проекта, но и активно участвовать в непосредственной
очистке (выносе).

>Если кто-нибудь подумал, что я против проекта или
лично С. Мазиной - это не так, наоборот - очень "за", просто высказал то, что
считаю негативно окрашенным или недостаточно проработанным - и свои
мысли (IMHO!) - как сделать лучше.

>Давайте жить и работать дружно - это приятнее и эффективнее :)

>Удачи,
>Юра.

Я тоже согласна. Проигнорировали заседание РГО, тогда давайте устроим семинар. Юра, как инициатор, надеюсь, возьмется за его техническую организацию. А чтобы он прошел наиболее эффективно, прошу всех заинтересованных подготовить и прислать мне вопросы, которые хотелось бы обсудить, которые непонятны. Это поможет и мне подготовиться и пригласить нужных специалистов, если я в каких-то вопросах недостаточно компетентна. Или получить консультацию специалистов, если они не смогут присутствовать на этом мероприятии. Также это поможет скорректировать направление дальнейших исследований.
Не получится семинара, тоже не беда. Информация скоро будет доступна всем без исключения.
Про то, что известно на сегодня - рецепты, рекомендации, идея проекта (не только работающим в Снежной, но и остальным спелеологам) написана статья, понятная, научно-популярная, я отдала ее в журнал АСУ. Материалы исследования в Снежной выйдут в июне в сборнике статей "Минералогия техногенеза 2009". Новые идеи и результаты исследований я буду сообщать. Буду делать доклады на РГО, буду писать статьи и сообщать в рассылке. Только, пожалуйста, читайте внимательнее, не передергивайте. Пока основная работа в Снежной действительно для специалистов (ну, хотите, читайте для меня), как только сможем приступить к тотальной уборке мусора, как только будут готовые рецепты этих действий - тогда и будем об этом говорить. Никакой негативной окраски нет в помине.
Решить "в лоб" проблему мусора в Снежной не получится. Действительно никто не сможет сразу взять и поднять на поверхность тонны мусора. Я об этом и не говорю. Очистка должна быть поэтапной. Первый этап за мной, за теми специалистами, которые мне помогают, а вот вопрос технической реализации уже за всеми. Первая экспедиция в августе. Пожелайте нам удачи.
С уважением, Светлана Мазина.




CML archive browser created by Pavel Gulchouck