Cavers Mailing List     № 11042

Re: пещера Ботовская

Автор: Alexander Klimchouk
Дата: 25 Feb 2009

AM> В последнем случае Ботовская имеет шанс переместиться куда-нибудь в
AM> Абхазию :-)
AM> (Это я про то, что в "Кадастре пещер Украины" Кизил-Коба оказалась в
AM> Подолии)

Вот так и рождаются мифы.. ;-) Андрей - стоило бы перепроверить себя
перед отправкой этой реплики в рассылку. Если имеется ввиду
брошюра-Перечень (рабочая производная Кадастра пещер Украины),
которая распространялась на последнем Съезде УСА, то Кизил-Коба там
где положено - на Долгоруковском массиве в Центральном к. районе
Горно-Крымской к. области (стр.38).
А Подольско-Буковинская область начинается со стр. 60..

Тем не менее, ошибки в Перечне есть, - в основном с мелкими пещерами,
с их припиской к смежным районам-участкам. А также есть немало
пробелов в данных. Перечень для того и публиковался, чтобы исправлять
и дополнять учетные данные.

О предложении Александра Осинцева, чтобы Кадастровая комиссия УСА
(или АСУ) делала Перечень крупных пещер бывшего СССР.. Вопрос
непростой. В идеале, перечень должен основываться на Кадастре,
а Кадастр - на региональных кадастровых центрах, принимающих и
организующих информацию на своем уровне и подающих в генеральный
Кадастр. Но самое главное - все это должно основываться на некой
системе подачи-сбора информации, поддерживаемой большинством
действующих в этой сфере субъектов. Что, как правило, реализуется в
рамках устойчивых национальных или региональных спелеоорганизаций.

На просторах же бывшего СССР с системностью и согласованностью большие
проблемы.

Без вышеупомянутых условий возможно создание "временных" перечней,
которые будут весьма неполными и будут быстро устаревать..
Создание разных сайтов-перечней проблемы не решает - без той-же самой
организованной системы, поддерживаемой большинством действующих
игроков. Через годик-другой такие инициативы, как правило, затухают
ввиду охлаждения интересов инициаторов.

В том-то и необходимость организации, что она может обеспечивать
унаследованность и последовательность усилий на единых методических
основах.

Но сфера подобной (типа кадастровой) деятельности АСУ и УСА - все-же
ограничена рамками своих регионов.

> Вопрос назрел давно, и не только на постсоветском пространстве, но,
> пожалуй, и во всем мире.
> В настоящий момент разрабатываю интренет-движок как рабочий инструмент
> спелеоклубов и организации спасработ. Гибрид wikipedia (для сбора
> информации о пещерах в едином месте с картами и описаниями) и
> одноклассников (для эффективного общения внутри клуба и между
> клубами). Обкатаем на Израиле, если у народа в мире возникнет желание
> пользоваться, посадим на ресурс www.speleo.pro . Так как все строится
> на голимом энтузиазме, займет около года.
> Предложения, замечания, спонсорство (в виде программистов PHP)
> приветствуются.

Внимание! Очень деликатный и опасный вопрос. Опасный для пещер.
Недавно такой движок стартовал в одной из европейских стран..
Что вызвало очень острую реакцию как UIS, так и некоторых национальных
организаций. Дело в том, что большинство спелеологических организаций
мира руководствуются принципом, что сведения о точном расположении пещер не
должны публиковаться в открытом доступе, тем более в концентрированном
виде, да еще с картами/описаниями пещер. В некоторых странах системы
кадастрового учета и охраны пещер совмещены и регулируются законами,
также не позволяющими обнародование в сводном виде точных данных о
расположении пещер. А такие сайты-движки разрушают эти принципы.

Думаю, что такие инициативы и ресурсы будут работать не столько на
спелеологов (которые способны обеспечиваться такой информацией в
рамках "внутренних" систем), а на потенциальных потребителей пещер -
outdoor бизнеса, торговцев минералами, черных археологов,
экстремальных туристов и туроператоров, проч. Для которых проблемы
уязвимости и сохранности пещер - на 500-м месте..

С наилучшими пожеланиями,

--А.Климчук


Wednesday, February 25, 2009, 8:41:08 PM, you wrote:

AM> В последнем случае Ботовская имеет шанс переместиться куда-нибудь в
AM> Абхазию :-)
AM> (Это я про то, что в "Кадастре пещер Украины" Кизил-Коба оказалась в
AM> Подолии)

AM> Regards -- Andrew.

AM> Alexander Osintsev пишет:
>> Как говориться- No comments... Субъект известный, случай клинический. Только посочувствовать.
>>
>> Но все это наводит на размышления. Может уже пора навести некоторый
>> порядок в этой области. Например, комиссия по учету могла бы (хотя
>> бы раз в год) выпускать перечень крупнейших пещер России
>> (разумеется, подходя к этому вопросу со всей ответственностью).
>> Пещер таких не так много (например, длиннее 5км) И это был бы
>> официальный перечень, ссылаясь на который можно будет публиковать
>> информацию в прочих изданиях. Тогда отпадут всевозможные
>> недобросовестные информаторы (например, случай описанный
>> А.Климчуком с пещерой Оптимистическая). Какая комиссия могла бы это
>> делать? При трагическом отсутствии национальной организации - это
>> могла бы делать комиссия АСУ. Или, например, УСА. Тогда это мог бы
>> быть перечень по странам бывшего СССР .
>>
>> Новых открытий спелеологам.
>>
>>
>>

------------->> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------





CML archive browser created by Pavel Gulchouck