Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

Cavers Mailing List     № 12104

Re: Про газы в пещере

Автор: Velikan
Дата: 1 Dec 2010

Приветствую!

Похоже, "русская рулетка" раздвигает межнациональные границы и становится все более популярна среди спелеологов...
http://4sport.ua/articles.php?id=3037
http://4sport.ua/articles.php?id=5385


> Описание отравления выхлопными газами можно почитать у Сергея Величко:
> http://velichko.h12.ru/altay/kokuya/poezdki/2010.02_shutka.htm
> симптомы немного иначе выглядят.
Видимо, при небольшой концентрации СО (и углекислого газа) и легкой степени отравления организм разных людей реагирует по разному: мне достаточно небольших концентраций, чтобы "начало срубать"(возможно, сказывается то, что много раз приходилось "травиться" пороховыми газами), молодой же организм Саблина Е, ненадолго продолжившего работы в том же забое, не почувствовал дискомфорта...

В пещере Бийчанка (Бзыбский хр) в январе этого года мне явно не хватало кислорода(одышка, слабость, головная боль, сердцебиение - при увеличении физической нагрузки), хотя генератор стоял на поверхности, далеко от входа, в пещере могли быть только пороховые газы + углекислый от дыхания + слабое проветривание; напарник же Харин В. чувствовал себя нормально (возможно, многолетний стаж курильщика в данном случае пошел ему на пользу?)...


Вопросы: что за генератор использовался (модель, мощность, скольки тактный двигатель)?
         Какая температура была на поверхности и в пещере?


> тяжелее всего дышалось за калибром -100. Впечатление было такое, будто газ опустился
> вниз, минуя предыдущие колодцы, по которым спускались люди. Вероятно, закалиберный
> колодец, пока никем не пройденный в восходящем направлении, сообщается с поверхностью
> через одну из тех непроходимых щелей, к которым была обращена выхлопная труба бензогенератора.

В данном случае механизм движения воздуха и газов должен быть обратным: холодный воздух с поверхности (вместе с частично разбавленными выхлопными газами генератора) скатывается через достаточно большие сечения входного колодца в пещеру, доходит до сужения на -100 и выходит по узким восходящим колодцам на поверхность.
Состояние людей на этой глубине более-менее нормальное, ведь газы сильно разбавлены и есть постоянный приток воздуха с поверхности.
Участок пещеры за калибром на -100 уже не участвует в этом "круге проветривания", свежий воздух туда не попадает, но тяжелые составляющие выхлопных газов свободно опускаются ниже и накапливаются там, создавая аварийную ситуацию...


Я не силен в химии и газах, но уверен, что не нужно ставить генератор в ту же воронку, где расположен вход в пещеру, какая бы погода не была в это время на поверхности.

В соседнюю воронку тоже ставить чревато: нельзя быть уверенным, что находящаяся под ней пещера не составляет единую систему с той, где вы работаете, по крайней мере - в плане циркуляции воздуха.

Значит, гену надо ставить где-то подальше, на перемычку между воронками, где хоть немного продувает ветерком...

Разведение и поддерживание костра во входной воронке пещеры, особенно в холодное время года, думаю - просто не допустим (вспомните случай несколько лет назад в катакомбах, где в дыму задохнулись подростки и пришедшие им на помощь частные спасатели)

Практика показывает, что генератор может подолгу работать, находясь при этом даже в пещере, но обязательно должна присутствовать постоянная уверенная тяга воздуха из пещеры (так мы работали в Акшаше, пещере Два Уступа с Лавровым И. и многих других пещерах с тягой).

В противном случае работать тоже можно, но между проходчиком и человеком на генераторе должна быть связь, чтобы можно было включать генератор на минимальное время, необходимое только для бурения шпура и ни секундой больше.

В этом случае работа электроотбойником неприемлема (генератор работает в разы дольше)!

Всем - чистого воздуха в забоях!

                                   Величко Сергей, Новокузнецк





Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

CML archive browser created by Pavel Gulchouck